Hjälp med NH-tänket
Hej på er… :)
Jag har på senaste tiden börjat intressera mig för Natural Horsemanship och är ny i allt detta. Hade gärna velat ha lite allmän info om vad detta är samt tips på hur jag kan få in det i min vardag med min häst.
Hon är min på helfoder och har varit det i snart tre månder. Jag ska ha henne i minst 1,5 år till så tiden att utveckla detta finns. Funderar också på att ev. köpa henne efter det… ;) Kan tillägga att det är två andra tjejer som också rider och hanterar henne. Och att hon är 8 år.
Min typiska dag kan se ut såhär: Jag kommer till stallet strax efter lunch och då har hon fått sitt lunch-hö i hagen. Då ska jag ta in henne, vilket är lite av ett problem. Hon vill aldrig komma in och det blir ett kalabalik drama att ta in henne. Hon tjurar, går iväg, sparkar och stegrar. När hon ser att någon ska komma och hämta henne går hon och ställer sig längst bort i hagen och fjompar sig. Efteråt, tar jag in henne i stallet och fixar iordning henne för ridning. Där sparkas hon också kan jag tillägga och är svår att brodda. Vi rider för tillfället i manege eller uteritt och i manegen är hon rädd för precis allting, alla läskiga hörn, manege-sanden som flyger åt alla håll när hon travar och det är hon rädd för. Vid uteritt är hon lugnare men rätt envis när man ska lämna stallet då brukar hon tvärstanna, rygga och vilja tillbaks. Tjejerna som rider henne brukar ge med på detta och gå tillbaka. Sedan är det tillbaks till stallet, av med utrustningen, på med täcke och ut igen.
Mina dagar kan vara rätt begränsade och det är såhär de flesta ser ut. Ibland kan jag komma lite senare till stallet och då ger jag henne kvällsmat och ställer henne i boxen för natten efter ridning.
Hur ska jag få in NH-tänket med henne? Vilka övningar kan jag göra samt hur kan jag få en bra relation till henne?
Är jättetacksam för svar… :)
Börja med de sju lekarna. Det finns massor av information här om dessa lekar. Du kan även googla dem.
Min erfarenhet är att NH kan vara lite vad som helst. Det finns de som knäcker sina hästar, de som dresserar dem, och de som jobbar med att ge och ta på hästars vis. Och därimellan finns det olika tillvägagångssätt och filosofier, och allt kan gå under begreppet nh.
För det mesta är målet, när man börjar fundera på NH, att man ska hitta en väg att bli kompis med sin häst. Jag rekomenderar att man inte snöar in för mycket på begreppet NH utan försöker hitta en väg som man själv känner är naturlig och god hästhantering. Det finns duktiga hästmänniskor som inte vill förknippas med nh, men som ändå förknippas med den ursprungliga tanken. Det kan man ha i åtanke när man börjar utforska ämnet. Att ha ett öppet sinne.
Mitt råd är att man läser om hästen som varelse i första hand, och förstår dess ursprungliga beteenden. Samt hur omständigheterna ser ut i fångenskap och påverkar den. Jag anser nämligen att för att kunna hantera en häst på ett naturligt sätt måste man förstå den, inte bara följa ett program med övningar och metoder. Därför att hästar är individer och lever under olika omständigheter. Precis som med människor måste man bemöta individen utifrån nuet och anpassa oss efter vem vi har framför oss, vad vi vill uträtta och hur situationen och omständigheterna ser ut just då.
Sen är min upplevelse att hästhantering handlar väldigt mycket om ens eget inre. Därefter kommer det mesta spontant utan att vi behöver tänka på det, om vi bara förstår djuret vi har framför oss.
Vad du ska tänka på innan du hittat vägen du vill gå tycker jag är att alltid vara vänlig mot din häst. Bli ALDRIG arg, inte ens inuti. Hitta ett sätt att se på motstridigheter och problem som gör dem lätta att le åt och ha överseende med. Var glad, var positiv och förlåt din häst. Var ödmjuk. Notera det som är bra och släpp det som blev fel. Det finns inga nederlag, bara möjligheter att göra bättre. Och vid problem, fundera alltid på VARFÖR hästen gör som den gör.
#3 Tack så mycket för din text det var väldigt intressant att läsa och mycket att ta till sig! Så du menar att jag i första hand ska läsa på om hästens ursprung och beteende? Jag läste någonstans att hästen kan känna av vilket humör man är på stämmer detta är det något som kan påverka relationen mellan häst och människa?
Det kan vara väldigt svårt att hålla humöret uppe min häst är väldigt svår att hämta i hagen hon är en storhäst och blir väldigt stor när hon stegrar och är mycket starkare än mig det är precis som om hon vet detta på något sätt att hon är starkast och jag kan inte få henne att gå om hon inte vill det. I situationer som dessa har hon verkligen ingen respekt för mig och man tappar lätt hoppet och humöret ibland går detta på något sätt att träna bort finns det något jag kan göra ang detta med tanke på NH?
Har en liten fundering till… om man väl kommit dit att man blivit hästens ledare och har en god relation till varandra litar hon på det jag gör då tänker lite på att lasta i transporten som för tillfället är omöjligt med henne hon stegrar och vi använder även linor men hon hoppar över dom så det är lönlöst nu men tänker på efter ett tag om jag blivit hennes ledare och hon litar på mig kan det bli lättare att lasta då? Kan hon följa med min in i transporten och lita på att det inte är något farligt?
Hästar är absolut känsliga för sinnesstämningar och det var det jag menade med att det handlar mycket om ens inre. Och det är därför man måste hitta ett sätt att inte bli arg eller besviken i umgänget med sin häst. Givetvis kan vi inte styra våra känslor alla gånger men med rätt inställning blir det lättare att hantera sina känslor.
Att ens häst ständigt sätter sig emot en och inte vill delta sårar, och samtidigt blir man stressad och irriterad därför att man har förväntningar som man måste uppfylla. En del saker som man gör med sin häst måste man göra, men många saker är egenligen helt onödiga. Det kan vara nyttigt att släppa på sina förväntningar och börja därifrån när man har stora samarbetsproblem på flera områden. Hur hade du tex gått tillväga om hästen ifråga var en helt ohanterad vildhäst? Man förväntar sig saker av sin häst och det skapar problem när man inte har ett fungerande samarbete. Om man istället släpper på dessa förväntningar blir det lättare att vara i nuet och börja se sin häst för vad den är och vad den säger.
Lastningsproblemet kommer ni att kunna jobba med när ni har byggt upp ett förtroende er imellan. För en häst är trygghet och balans alltid prio 1. Ni måste bygga upp ett förtroende för varandra och det måste vara ömsesidigt. Om du inte litar på din häst betyder det att du tvivlar på dig själv och din förmåga att leda er i trygghet. Då kommer hästen också att tvivla på dig. Att bygga ett förtroende tar tid och innebär att du måste bevisa för din häst upprepade gånger att du kan leda den till trygghet. Att när du ber den att utföra något så vet du att hästen klarar av att utföra det du ber om. Du måste bevisa att din väg alltid är trygg. Då kommer du att kunna leda dig häst in i vilket utrymme som helst, för den kommer att lita på att du leder den till tryggheten. Men som sagt, förtroende är något man förtjänar och det tar tid. Precis som du kommer att behöva tid för att lära dig att lita på att din häst inte stegrar sig och försätter dig i fara.
Jag brukar vilja formulera om ordet "ledare" därför att det så lätt tolkas som "den som bestämmer". Tänk istället att du är en ledsagare, den som visar vägen - för den som VILL följa. För att förstå bättre bör man förstå hästens natur - som jag skrev tidigare. Hästar har inte en ledande hingst som bestämmer allt och det är ffa inte hingsten man ska försöka vara för sin häst. I en hästflock finns många olika roller och de har olika uppgifter baserat på individens egenskaper. Därför är det bättre att fundera på vem man vill vara för sin häst snarare än att försöka bli "ledaren".
När det kommer till stegrande och svårighet att fånga henne så är detta något som kommer att försvinna i och med att ni börjar samarbeta. De flesta problem behöver inte tränas bort utan de försvinner iom att man får en bättre kontakt och blir ett team. Jag hade löst infångandet genom att jobba med hästen lös eller i lina tills hästen ville komma till mig på min inbjudan. Sen hade jag bett hästen komma när jag skulle ta in den från hagen istället för att gå och hämta den. För att ge henne möjlighet att själv ta intiativet att komma och därmed respektera hennes väsen men samtidigt också stärka min auktoritet.
Jag vill säga en sak till om styrka. Du säger att din häst är starkare än dig och att hon vet det. Det stämmer att hon är starkare än dig rent fysiskt och det kan du aldrig ändra på. Men för en häst är fysisk styrka inte avgörande för vem som leder gruppen. Det är den som är mentalt mest lämpad för det som är starkast. Och du kan vara starkare än henne mentalt, och det beror helt och hållet på dig. Om du kan hitta din inre frid, trygghet, stabilitet, balans. Då är du lika stark som hon och det är den styrkan som räknas! :)
Men glöm heller aldrig att det du gör med din häst eller det du vill att hon ska göra, gör ni alltid tillsammans. Ni är ett team.
Åh vilken fin och bra text!!
Du skriver på ett så bra sätt och jag förstår en hel del nu om hur man ska vara och hur en relation till en häst byggs upp du ger många bra saker att tänka på jag kan bara tänka mig vilken fin relation du och din häst har….
Jag är hos henne ca tre dagar i veckan räcker detta för att bygga upp en bra relation tänker på det om att man kanske måste vara med hästen varje dag och vara den som ger mat, släpper ut osv? Och det faktum att hon har två andra tjejer som rider henne för skojs skull o trallar gärna runt och en stallägare som ger henne mat o släpper ut henne? Jag är ju inte där vid guldstunderna när maten kommer eller när hon efter en natt i stallet får springa ut. Påverkar detta?
Om jag ska inkalla henne från hagen så kommer hon inte det finns inte med på kartan utan jag får alltid gå och hämta henne men kan man testa att ropa på henne och locka med mat eller godis kan det vara något eller kommer hon endast för godisets skull och inte för min?
Känner mig mer motiverad än någonsin att bli ett team med lilltjejen det är ju det man vill med sin häst och hoppas att hon kan lära att tycka om mig trots alla människor som kommer och rider henne o jag bara är en liten i mängden där i hennes ögon. Tack igen snälla du! 🙂
Jag hade samma problem, men inte lika illa.. Är medryttare till en häst som stegrade när jag skulle leda, nafsa när jag tog på grimman, stanna och vägra gå. När jag borsta i boxen högg hon och sparka åt mej så fort jag rörde henne.. då hitta jag dessa klipp och hjälpte mej till en bra början :) hoppas dom kan hjälpa dej :)
http://www.youtube.com/watch?v=h6TRCgJ2HkY
http://www.youtube.com/watch?v=r3ATbfByL2A
Jag och min häst när vi hade vårat första NH kurs på bild:)
Va roligt att du förstår hur jag menar, det är inte lätt att få ner i text på ett konkret sätt.
Jag har absolut inte en perfekt relation till min häst. En god relation byggs inte genom att man vet hur man ska vara, utan om att faktiskt VARA det. Att besitta de rätta egenskaperna är något man måste lära sig och handlar ju om att utveckla sin person och att vara i harmoni med sig själv. Utgå inte från att du nånsin blir perfekt. Vägen är målet och jag brukar säga att istället för att försöka bli ledare över sin häst så ska man ha inställningen att en relation bygger man under hela livet. Den ska vårdas och utvecklas sålänge man lever och bygger på samarbete. Glöm inte att också ta tillvara på din hästs goda sidor och låta henne få använda dom i ert umgänge. Hon är också viktig för er flock.
Att du inte är med din häst när hon släpps ut på morgonen osv, påverkar inte er relation anser jag. Det är vad du gör med tiden då du faktiskt är med henne som bygger er relation. Att andra hanterar henne påverkar inte heller er relation, däremot kan det påverka hennes relation till situationer - som tex intaget. Om andra fortsätter att göra detta till något negativt, tex genom att tränga in henne och kasta sig över henne, så kommer det att ta längre tid för dig att övertyga henne om motsatsen. Samtidigt kommer du att använda dig av ett helt annat tillvägagångssätt och därmed kommer hon också att reagera annorlunda mt dig med tiden. Jag delar själv häst med min syster och vi är inte exakt lika. Däremot samarbetar vi och försöker att hantera tex problem på samma sätt så att vi inte motarbetar varandra.
Komma på inbjudan är såklart inget hon kommer att göra i nuläget. Det jag menade är att jag arbetar med hästen lös eller i lina på ett inhägnat område först för att med kroppsspråk kommunicera och öppna upp en mötesplats där vi är jämlika och förstår varandra. Där bygger vi vår relation och arbetar med inbjudan, avvisning, att följa och följas. Lär känna varandra och ge varandra en bild av vilka vi är, vilka roller vi har. När vi har byggt upp en relation och hittat våra roller, kommer dessa att gälla överallt - även i hagen. Och då kommer hästen på inbjudan även där.
Innan du har nått dit är det viktigaste att du gör hämtningen i hagen till en så positiv upplevelse som möjligt. Tex att locka med en godbit som du säger. Det är mycket bättre än att jaga hästen och försöka ta den med snabbhet - då framstår du endast som ett rovdjur. Locka med en hink, lägg försiktigt grimskaftet över halsen, klappa, klia och sätt på grimman vänligt. Sen kan man förstås använda sig av tex klickerträning för att lösa specifika problem på ett smidigt sätt och skapa bättre omständigheter. Tex lösa intaget så att man kan få henne in på ett smidigt sätt och börja med dom sju lekarna eller vad man nu har tänkt sig. Det har ingenting med nh att göra utan handlar endast om att dressera hästen med positiv förstärkning. Det kan förstås också stärka en relation därför att det bygger på att stärka hästens självkänsla och intiativtagande genom samarbete. Du visar hästen vägen, hästen lyckas och blir belönad. Det är du som besämmer vad som fungerar för dig.
Hur du vill jobba med din häst måste vara ditt val. PNH är ett sätt, de sju lekarna. Jag själv följer som sagt inte dessa utan går en egen väg som är rätt för mig. Det enda jag absolut avråder dig ifrån är löslongering och join-up. Det kan bli otroligt fel och är inget att hålla på med om man inte verkligen vet vad man gör.
Det ska bli roligt att läsa om era framsteg vad du än väljer att göra. :)
Tintilar, återigen tack för din text! Jag blir så glad att det finns folk som är villiga att hjälpa andra. Jag anser att du besitter en hel del kunskap om bra hästhantering utifrån vad du skriver, så det är därför jag skrev att du och din häst måste ha en fin relation. :)
Jag vet inte om jag nämnt detta men min häst har varit en travhäst med en kusk och dåvarande ägare som hade mycket drömmar om henne. Min häst har en ett år äldre syster som hon bokstavligt talat varit med hela livet, och faktumet att systern inte kvalade till travet fick den dåvarande ägaren och kusken att sätta extra press på min häst. Hon blev felhanterad och slagen och jag tror att det är därifrån hon tappat tilliten till människor och fått en helt del bild av hur vi människor är. Man märker tydligt att ingen av dom känner sig helt lugna nära människor och dom är båda sjukt rädda om sina huvuden. En häst som sparkar och stegrar accepteras inte som travhäst så dom blev bortskänkta till någon som bara lät dom stå i sin lilla grusade hage utan varken mat eller vatten. När hästarna kom till den nuvarande ägaren som jag skrivit foderavtal med var dom bokstavligt talat skinn och ben. Jag tror att det kommer bli svårt att skapa en tillit mellan mig och henne med tanke på hur hennes syn kring människor är. Hon var ju bara 5 år och systern 6 år så dom blev felhanterade i såpass ung ålder.
Men jag ska kämpa för min lilla prinsessa och låta allt komma i hennes takt. Jag ska bevisa att det går att lita på mig och att alla människor inte är likadana. Jag ska även prata med de andra som hanterar henne om detta så dom kan få en liten grund om hur dom ska hantera henne på bästa sätt.
Har du någon bra övning man kan göra när man, som du nämnde, jobbar med henne lös i en inhängnad? Tänkte göra detta i paddocken som är ett ställe hon känner säkerhet. Jag är rädd att om jag släpper henne lös så kommer hag-problemet att upprepa sig och hon kommer antagligen bara undvika mig. Att ha henne i lina är ju en sak.
Du nämnde också att löslongering kanske inte är det bästa att göra men vad anser du om vanlig longering? Jag brukar longera henne ibland när jag känner att vi kan behöva lite markarbete. Och förlåt om jag frågar… men vad är join-up?
Vad kul att du känner så :) Om du vill veta våra framsteg så kan jag uppdatera dig om dom, när dom kommer ha-ha ;)
Det har ingenting med nh att göra utan handlar endast om att dressera hästen med positiv förstärkning.
Tycker att det har ALLT med NH o göra. Allt du vill att hästen ska göra ärligt och med dig är NH. Att tänka och förstå hästen. Positiv förstärkning är i allra högsta graden NH, ett naturligare sätt att lära in saker och ting än med det felaktiga straffa och korrigera minsta felsteg.
#11 Löslongering eller liberty/frihetsarbete är något som ofta kommer senare i utbildningen. Det är inget du bör börja med nu förrän grunderna sitter.
De sju lekarna är ett koncept, som till och med Lisbeth Jonsson använder men under andra namn, och med sin personliga modifikation. Toleransträning = Friendly game, Tryck = Porqupine och Driving game, Klaustrofobi = Squeeze game, Cirkel = circling game osv. hon har tränat Parelli o tagit det hon tyckte vart bra därifrån och gjort sin egen grej av det. Vissa säger plagiat, andra säger egen grej. Jag vacklar mellan de bägge. Men samtidigt så gör clinton Andersson samma saker som parelli, osv. Det finns många horsemen runtom i världen och alla säger samma sak, men på olika sätt med olika ord, men värdet är detsamma.
Join up är en träningsform som Monty roberts tagit fram och använt i många många år, med stor framgång. Men han jobbar mycket på samspelet Rovdjur och Bytesdjur som redskap för att få hästen att förstå att vi inte vill dem illa. I korthet så är join up att släppa hästen i en rundcorrall, jaga runt hästen tills den antingen visar intresse för dig som människa enligt vissa kriterier, tex örat vinklas mot dig, hästen börjar titta på dig och slutligen att när man släpper trycket på hästen ska den komma till en och när man vänder sig och går ifrån hästen så följer den med, och har accepterat dig som ledare. Eller som i många fall när folk som inte är tillräckligt duktgia på att läsa hästar gör det så jagas hästen runt runt tills den inte orkar springa och tvingas ta kontakt med människan för att slippa springa.
Att din häst felbahandlats betyder inte att allt är förstört, det kommer ordna sig.
en övning du kan göra som gör att din häst börjar inse att allt inte bara är jobb och negativt för hennes del är något som på parellispråk heter "Undemanding time" dvs kravlös tid. Gå ut till din häst i hagen. Sätt dig, titta på henne, hur interagerar hon med de andra hästarna. Sitt kanske en halvtimme första gången (inte för att hästen tycker det är jobbigt utan du tycker det är jobbigt eller tråkigt ^^) och bara iaktta. gör inget om hästen kommer till dig, målet med detta är att hästen ska bli nyfiken på dig och komma till dig. Gör detta en 4-7 gånger i rad. Inte nödvändigtvis flera dagar u följd utan när du är i stallet. Det kommer kanske inte hända något de första gångerna men efter ettpar gånger kommer din häst undra vad du gör. Kommer hon fram till dig så rör inte hästen förrän hon rört dig. Så fort hon nosar på dig är det ok att röra på henne. Men vänder hon bort huvudet eller går iväg sitt kvar, försök inte tvinga henne att stanna hos dig. Detta bygger en känslomässig tillit.
Jag har kommit så pass "långt" med undemanding time med min häst att när jag igår tex tänkte att jag tar en stund nu innan min buss går och står hos Harry, det slutade med att jag kliat honom en bra stund och att jag missade 2 bussar hem pga att jag glömde bort tiden. Så jag stod med honom i minusgrader, i nästan 1½ timme och bara hade trevligt. Kliade honom, klappade honom, stod och tittade på honom och de andra hästarna, lät honom snusa mig i håret, lät honom klia mig osv. man kanske ska skriva en artikel om undemanding time….?
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
LinaN, tack för din text. Återigen mycket intressant att ta till sig, jag känner redan att en grund börjar byggas för mig. Så kul med ny kunskap! Jag har suttigt ett tag nu och läst på, som Tintilar tipade, om hästens ursprung och betéende för att få en förståelse om hur min häst är och kunna läsa av hennes språk lite mera.
Vad mysigt det lät med din häst Harry, det är sånt som jag också vill ha. Undermanding time verkar vara något bra som jag ska testa på! Man kanske kan ha med några godbitar som man kan ge henne om hon frivilligt kommer fram till mig? En fundering… syftar du på att jag efter kvalitéts tiden i hagen ska gå därifrån och låta henne vara kvar eller kan jag ta in henne efter det? Det tar mig två timmar att åka ut till stallet så det känns lite sådär. Eller jag fick precis en idé - kan jag gå ut till hagen det första jag gör och ha min undermanding time för att sedan gå från hagen och lämna kvar henne för att fixa iordning stallet som att mocka och soppa, och sedan gå och hämta henne? Hur anser du att jag ska göra på bästa sätt?
Och en fundering ang de sju lekarna, är det något jag kan börja med direkt eller ska jag vänta tills jag och min häst byggt upp en liten tillit och relation mellan varandra? En artikel om undermanding time hade varit bra enligt mig, finns så mycket jag kan lära där!
Va tråkigt att hon blivit illa behandlad, det förklarar kanske varför hon inte vill komma in från hagen som du säger.
Det är svårt att ge övningar tycker jag, därför att för mig handlar det mest om att vara spontan. Att läsa situationen. Jag ser varje stund med hästen som en möjlighet att lära mig av den.
Join-up är löslongering a la Monty Roberts och exakt vad det innebär är kanske upp till betraktarens ögon. Risken med löslongering är att det blir en jakt där man bara driver hästen utan syfte - annat än att den ska kapitulera, ge upp. Och det anser jag inte skapar förtroende utan endast kuvade, nedtryckta hästar. "Lydnad" kan komma av många olika anledningar, därför är det viktigt att vara kritisk när man ska använda övningar som någon annan konponerat och verkligen förstår syftet med övningen innan man använder den.
När jag arbetar löst börjar jag alltid med att släppa hästen, tex på ridbanan som du sa, det är en perfekt plats. Sen observerar jag, låter hästen promenera runt eller vad den nu vill göra. När jag läst in hästen en stund vet jag hur jag vill mötas med just den hästen. Du säger att din häst inte kommer att komma till dig om du jobbar henne löst och då vill jag säga att det behöver hon inte. Det fina med kroppsspråk är att du inte behöver vara nära hästen för att kommunicera. Hon behöver inte komma till dig. Men om detta är något som du är orolig för är det kanske bättre att jobba med henne i lina till att börja med.
När jag arbetar i lina jobbar jag i första hand med att leda och flytta. Att leda en häst är en underskattad "övning" och kan bli väldigt intressant om man utvecklar den. Jag jobbar då med positioner och tryck (inte fysiskt tryck) och inbjudan. Detta kanske man kan utveckla till mer konkreta övningar. Hur är din häst att leda i nuläget?
#12 Som sagt, vad begreppet NH står för är väldigt individuellt. För en del är det att betinga djuret - dvs tex klickerträning - för en del är det att knäcka djuret - tex driva eller skrämma den till lydnad - för en del är det ett försök att efterlikna hästens flockbeteende. För andra kan det vara alltihop eller delar av det ena och det andra. Så du har rätt Lina, det är en smaksak vad NH är för något. Men för mig är klickerträning sätt att lära hästen att utföra något på kommando, och det är inte nh för mig i första hand. Däremot är det inte fel eller dåligt på något sätt, jag har använt klickerträning och tycker att det är ett lysande sätt att finna en väg till kommunikation och samarbete. Det är en aktivitet som kan göra mycket för relationen häst-människa.
#13
Eller jag fick precis en idé - kan jag gå ut till hagen det första jag gör och ha min undermanding time för att sedan gå från hagen och lämna kvar henne för att fixa iordning stallet som att mocka och soppa, och sedan gå och hämta henne? Hur anser du att jag ska göra på bästa sätt?
Det kan du göra, du får känna efter lite. Men om du skyndar långsamt så kommer du ha mer med dig senare. Kan kännas väldigt drygt att åka länge ut till stallet, sen bara "chilla" med hästen. Men hästarna har ingen tidsuppfattning, och allt eftersom man håller på med Nh oavsett vilken inriktning man har (Lisbeth, PNH, DUH, osv) så blir relationen med hästen viktigare än ridningen o allt det andra. Själva relationsbiten och att sätta de i första hand, inte tvinga hästen att göra saker, att göra saker tillsammans, att vara ett VI istället för du och jag blir mer och mer framträdande ^^
Och en fundering ang de sju lekarna, är det något jag kan börja med direkt eller ska jag vänta tills jag och min häst byggt upp en liten tillit och relation mellan varandra?
De sju lekarna är något du kan börja med direkt. Är hon väldigt orolig och osäker så kan det vara bra med att börja med friendly game/toleransleken men är det en väldigt dominant häst så kanske man ska gå vidare till lek två och tre, dvs piggsvinsleken/fast tryck, och driving game/rytmiskt tryck. Finns bra artiklar om detta här på sidan :)
De sju lekarna lär dig att kommunicera med hästen på likare villkor än tidigare. Hästar flyttar på varandra, de är trevliga och kliar varandra. de leker. De första tre lekarna kallas principlekar, sedan kommer yoyo och sen kommer de andra lekarna som är mer färdighetslekar.
Så ju mer kommunikation nu får sinsemellan och att det finns regler som efterföljs, tex när du leder så får hon inte gå på dig eller knuffa dig, så stärker det relationen. Så börja du! :D
#14 håller med dig, det är svårt o ge övningar, det handlar ju mycket om tänket. Men nu när man hängt här ett antal år så börjar man ha ett "manus" att har man testat detta o detta, så gör folk så gott de kan för att dela med sig och hjälpa till på avstånd. :) Man vänjer liksom sig vid det ^^
För att spinna vidare på vad #14 sa om att ledövningar är underskattat så finns det en bra övning som alla hästar borde kunna (men inte kan) är att man leder sin häst i skritt, i ganska så bra tempo eller ja, det tempo som är normalt för den hästen. Och sen stannar man, nästan en tvärnit och ser om hästen upptäcker att man stannat eller inte. går hästen på en, eller krockar med en så backar man hästen, ger en liten stunds betänketid, börjar gå igen. När hästen är igång så väljer man ett tillfälle o stannar igen och så gör man tills hästen har mer uppmärksamhet på en när man stannar. Den behöver inte gå å glo på dig, men stannar du så ska hästen stanna.
Detta kan man sen utveckla till o göra på böjda spår, serpentiner, och även att backa, eller att trava osv. :)
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
en övning du kan göra som gör att din häst börjar inse att allt inte bara är jobb och negativt för hennes del är något som på parellispråk heter "Undemanding time" dvs kravlös tid…
Detta var nog det bästa jag har hört i nh-sammanhang. Har aldrig hört någon ens beröra ämnet. Jag tycker att ts ska följa ditt råd.
#17 första gången jag hörde om det tyckte jag det vart skittöntigt. Vaddå? sitta o glo på hästen i gudarna vete hur lång stund? och hur fanken ska det hjälpa min relation med hästen? Men det hjälper, tro det eller ej ^^
Men ju mer jag gjort det dess trevligare blir det, och oftare och oftare väljer Harry att själv komma till mig när jag sitter ute och tittar. Även andra hästar i stallet kommer fram och hälsar och undersöker. I sommar är planen 4 timmar undemanding på betet… att vara med flocken, går de till ena änden av hagen går jag efter, går de till vattnet går jag till vattnet, lägger de sig o vilar så lägger jag mig och vilar. Tänker dock ta med mig både mellanmål, musik och antecknings/skissbock o penna ut. ;)
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
Tintilar…. när man jobbar med hästen lös i ex paddocken är det bemötanden som man tränar på då? Att lära sig att läsa av sin häst och få den att komma på tillkallning? :)
Att jobba med henne i lina/grimskaft som ni båda nämnde är någonting som jag känner behövs. När jag leder henne är hon respektlös mot mig och går alltså på mig. Och ibland ännu värre - förbi mig! Med den där attityden att hon vet vart stallet ligger och drar sig bara dit istället för att gå med mig. När jag sedan försöker stanna henne, som redan är flera häststeg framför mig, gör hon en volt runt mig och drar sedan åt andra hållet. Hon är hela tiden pigg, ivrig och mycket känslig. Jag brukar bara sucka och försöka på nytt men senast jag var i stallet och detta hände blev jag så sur när hon respektlöst trampade förbi mig att jag surt backade henne hela vägen tillbaka till hagen och började sedan om. Då gick jag i raska steg mot stallet för att undvika detta igen just då. Detta var nog inte det smartaste gjort av mig, men jag kände bara att jag tappade humöret - något som jag ska jobba på!
LinaN, jag har faktist ingen speciell aning om hon är dominant eller inte. Mot andra hästar är hon inte det men mot mig är hon ju respektlös och det kanske ligger lite dominans i det. Jag kan börja att testa vänskapslekarna och långsamt jobba mig framåt. Ska genast läsa igenom allihop här på NH-ifokus. :)
Ursäkta mig och mina funderingar… men har en till. När jag är och rider i det allmäna ridhuset där flera andra ekipage kommer och rider så har min häst en viss sak för sig som precis alltid händer. Notera att detta endast händer till valacker. Om jag rider där och en valack också rider så provocerar min häst valacken med bakåtdragna öron, förhöjt huvud, synliga tänder ja alla slags tecken som en illsken häst gör. Hon vrider sin bak mot honom och kickar såfort han kommer i närheten. Hon provocerar så j*klans starkt att även valacken börjar visa samma illskna tecken. En valack kickade en gång av sin ryttare och började stegra sig mot min häst och lilla jag och det hade kunnat bli ett farligt hästbråk. Jag pratade sedan med den avfallne ryttaren och bad så hemskt om ursäkt. Hon berättade att hennes valack ALDRIG gjort såhär tidigare. Jag vågar seriöst inte rida i ridhus mer om jag inte vet att jag kommer rida själv.
Under dessa stunder är min häst omöjlig att få koncentrerad, det ända hon tänker på är valacken och hur hon ska få honom arg. Runt ston är hon en ängel. HUR ska jag seriöst visa henne att detta inte är ok???
18 LinaN, gud vad mysigt det där låter! Det är något jag också hade velat testa när det är dags för sommarbete, åh vilken hästdröm!
#19 är din häst fux?
Var bodde ni nånstans?
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
LinaN, nej hon är mörkbrun/svart. Vi håller till i västra göraland.. :)
#22 okej, annars så lät beteendet väldigt "fuxigt" ^^
Jag finns också i västra götaland. skickar ett pm.
Jag tror att mycket av ridproblemen kommer rätta till sig när det börjar rätta till sig från marken och er relation blir bättre.
Hur har hon betett sig i ridhuset med de andra tjejerna? beter hon sig likadant mot dem när de ska hämta henne i hagen också? försök ta reda på sådant och ta även reda på vad de andra tjejerna gör när hon beter sig "illa" så vet du vad som fungerar och inte fungerar, eller vad som delvis funkar osv. Samla på dig info, ta reda på saker och ting om henne helt nekelt ^^
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
LinaN,
ja visst låter det typiskt fuxigt. Hon är väll en fux gånger 100 :) Jo jag har pratat med småtjejerna och hon är likadan mot alla. Även när dom rider i ridhuset. Dom är som tidigare nämnt väldigt unga och små, kanske runt 12-13 år så dom hanterar inte problem på samma sätt. Men jag ska förmedla detta jag lärt mig av er till dom så de också kan bygga upp en tillit till hästen så inte bara jag ska göra det.
Ska kolla ditt pm nu.
#18 Dina planer om sommaren tar mig tillbaka till första åren på lösdrift. :) Som jag satt i den hagen om somrarna och tittade på hästarna. Man lär sig mycket, ffa när hästarna har stora ytor och lever så nära sin naturliga miljö som man kan åstadkomma.
#19 Målet i paddocken beror på tillfället. Det är därför jag har så svårt att komma med konkreta övningar. En del hästar behöver bemötas med passivitet. En del hästar behöver respektera mitt utrymme bättre. Andra behöver en anledning att tycka att jag är intressant. Men det jag strävar efter är att hitta en väg fram till hästen rent kommunikationsmässigt. Att få en kontakt där han ser att jag kommunicerar, förstår och svarar. Och där han till slut också kan ta intiativet och ge mig signaler som jag kan svara på. Att få en tvåvägskommunikation, att få kontakt, att mötas. Inte förrän då kan vi samarbeta.
#25 har även haft funderingar på att tälta på betet, men risken är väl att jag har en flock nyfikna vallacker som vill bli sambos med mig ^^
just att vara nära hästarna och flocken och lära mig en massa utan onödigt brus och sorl.
#24 men hur hanterar dom problemet?
Ett tips du kan använda dig av tills vidare när du är i ridhuset är att sätta en röd rosett i svansen på henne, det är ett allmänt vedertaget "knep" att tala om för andra att hästen man rider kan vara knepig, och oftast betyder röd rosett i svansen att hästen kickar. Vanligt förekommande på tävlingsplatser. Nämner det bara, för det kan vara en sån sak som man glömmer av. Röd rosett betyder AKTA även utanför tävlingsbanorna :)
Då lämnar du över en del av ansvaret på de andra ryttarna att ge dig och din häst utrymme och inte rida för nära, och då är det inte bara ditt fel samt att du inte behöver förklara en massa till en början.
I hagen, går hon i blandad flock eller med bara ston?
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
26 LinaN,
Grejen är ju att dom inte hanterar problemen. Dom aktar sig när hon surar, dom rider tillbaka till stallet när hon vägrar och låter bli att rida när hon kastar av dom. Allt i en härlig blandning med fnitter och skoj. När jag blev fodervärd och hörde att tjejerna storgråtigt, kunde jag inte med något annat än att säga att dom kan fortsätta vara medryttare. Om jag säger något annat nu - kommer samma sak att hända igen. Jag ska testa att prata med dom ordentligt och ge dom tips på hur dom kan hantera henne. Av det jag lärt mig av er, förståss. :)
Röda rosett-hästar… det tar mig tillbaka till ridskoleåren. Det fick man lära sig på ridskolan som ung, oj så rädd jag var när en röd-rosett häst red in i manegen. Min tjej är nu när jag tänker efter en sådan som bör ha en rosett vid allmän ridning. Hon kickar ju allt och alla - även människor. Känner mig lite generad att jag inte tänk på detta innan, jag som tänkte starta en lätt dressyrtävling i april. Då måste man väll ha en sådan rosett om hästen är benägen att sparka?
Så det finns inget bra sätt att få henne att sluta göra detta?
Hon går endast med sin syster i hagen. Så ston. Stallet blev så tomt nu när alla hästar såldes. Det är bara dom två nu. Har hört att en foderhäst till någon närboende tjej ska komma dit, hoppas hoppas!
Till er båda - jag har antecknat precis allt ni skrivit och tipsat om i ett anteckningsblock som jag ska ta med mig till stallet. Det ska bli som min lilla hjälpbok. Tänkte även försöka skriva ner de sju lekarna där också. Ni anar inte hur tacksam jag är för eran hjälp, redan nu har jag fått så mycket mer kunskap och tips om hur jag kan göra och framförallt känner jag ännu mer spridande kärlek till min lilla (stora) tös!
#26 Haha, jag har haft sama tanke men kommit till samma slutsats som du. Men en dag kan man lätt fördriva och det räcker gott. #27 Du verkar ha hjärtat på rätta stället som låter dem rida din häst när de så gärna vill. Det låter bra att du hjälper dem att hantera problemen på ett bättre sätt, det lär dom sig ju också av. :)
#27 att inte hantera problemet är också ett sätt att hantera det ;)
Ska du tävla dressyr så på med rosetten. :) Det är inte lätt o ha allt i huvudet. Jag hade rosett i svansen på min när vi tävlade i höstas inte för att han sparkar utan för att jag vet hur klumpig han är o skulle säkert knuffa omkull nån unge om han svänger ut med rumpan. Så bättre folk håller sig undan ^^
Men släpp att du känner dig generad. Det är sånt som händer. Nu vet du det till nästa gång! :D
Sparkandet kan bli bättre när och om relationen förbättras, men det finns ingen snabb lösning på det tyvärr.
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
Ojoj, här var det romaner, och bra sådan. Så jag skall fatta mig kort.
NH är att använda hästens egen kommunikation, dvs vi lär oss av hästen för att kunna vara tydliga i våran kommunikation till den. Därför är viktigt att studera hästarna vad dom är intresserade av, hur dom löser konflikter, vem bestämmer och hur. På sommaren brukar jag ta lunch i stallet och sitta på en sten i hagen och äta den med hästarna.
Ang fånga häst. Gå ut i hagen med en knippe hö som du lägger vid grinden, fånga hästen led den till höet och stå där ett tag med den, släpp sedan lös den och gå in i stallet och fixa. Fortsätt så några dagar sedan tar du in den i stallet och ge den lite hö att knapra på så den ser en anledning att komma med dig in i stallet. Så småningom så är detta en vana och du kan göra som du vill med höet. Men hö är billigt och nyttigt för hästar.
Vi måste alltid tänka "what's in it for the horse", om hästen inte ser en anledning till att göra det vi vill så kommer den alldrig att göra det. Ett exempel är att betsla en häst, varför skulle den vilja ha järnskrot i munnen, men om det följer en morot med bettet in i munnen i början så finns det något som driver hästen till att tänka bett == gott och associera bett med något trevligt. Man får göra detta så omärkligt att hästarna inte tror att man ger dom godis utan att det är bettet som alltid smakar så gott.
Att hästar bråkar med varandra även när dom blir ridna hänger ihop med att dom inte respekterar ryttaren och därför är ledare för sin flock och utövar sitt flockbeteende oavsett om det sitter en ryttare på eller inte, ett annat senario kan vara att hästen känner att ryttaren inte hjälper den tillräckligt (eller tom försöker skydda ryttaren) mot den andra hästen och därför tar över av självbevarelsedrift men i övrigt respekterar ryttaren
Lycka till
"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"
#30 Man får göra detta så omärkligt att hästarna inte tror att man ger dom godis utan att det är bettet som alltid smakar så gott.
Droppa ett par droppar sirap, honung, osötad äpplemos, trögflytande melass eller annat sött och gott på bettet o har man delade bett är länken mellan de olika delarna ofta ett ställe som "suger åt sig" av sötsaken. Har funkat bra på knepiga hästar för min del, så slipper man fippla med en godisbit som vissa hästar lär sig snabbt att pilla loss och man ändå inte får in bettet i munnen ;)
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
Vi måste alltid tänka "what's in it for the horse", om hästen inte ser en anledning till att göra det vi vill så kommer den alldrig att göra det.
Sanna ord. :)
Brollan1….. Tack för din text, hjälp och fina tips! Ska genast anteckna det du skrev i mitt block. Det är så nyttligt och lärande att höra vad Natural Horsemanship betyder från olika personer. Det ger verkligen så mycket för mig som är helt okunnig och ny. Efter diskussionerna i denna tråden kan jag så mycket mer och har faktist fått en helt annan bild och tänkande kring hästhantering. Tummen upp för hjälpsamma människor som ni!
Tipsen om hagen och bettet var lysande. Ska självklart testas på min häst som gärna rycker upp huvudet i taket såfort hon ser ett träns. Får klia henne en bra stund innan hon lugnar ner sig igen, men för ett ge henne lite positiv respons så är hon faktist världens snällaste att sadla. Hon rör inte en min när man spänner sadeljorden och det är hon guld för.
Ramlade förresten av henne idag. Det kom en stark ohejdad nysning från mig. :/
#33 en annan sak man också kan göra som jag är noga med nu vintertid när jag ska rida med bett. Jag spolar det i varmvatten så det är riktigt hett, sen får jag gå en bit så då hinner bettet svalna till lite varmare än kroppstempererat och då brukar Harry glatt ta det i mun, tidigare har han avskytt iskalla bett och jag förstår honom.
Så slipper man stå och förfrysa fingrarna på ett iskallt bett som knappt hinner bli fesljummet innan man själv tappat känseln. ;)
Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.
Varmvatten och morot använde jag alltid på den tiden jag red med bett. Min häst dök alltid ner i tränset. :) Men han föredrog bettlöst om han fick välja vilket jag ofta lät honom göra när jag köpt mitt första sidepull. Hästar förstår mer än man kan tro om man bara låter dom tala.