Natural Horsemanship iFokus

Natural Horsemanship

Etikett: utrustning
Läst 6246 ggr
Brunokanin
0

Inspänningstyglar för att hjälpa hästen?

Rider in unghäst som är en riktig stjärnkikare, både med ryttare på ryggen och utan. Att skritta med ryttare går fint men då vi börjat försöka trava lite smått kastar hon upp huvudet vilket gör det obehagligt för henne och hon spänner sig än mer. Det blir en ond cirkel av det hela och hon gör det värre för sig själv. Nu funderar vi på löst spända inspänningstyglar (tänjbara) inledningsvis för att hjälpa henne att hitta en ett bättre läge. Målet förstås att inspänningstygeln ska vara en tillfällig hjälp som guidar henne rätt. Kan det vara en idé? Kan hon fortfarande söka sig nedåt och framåt med inspänningstygel?

Jag är generellt emot hjälptyglar etc och målet är att kunna rida henne med så lite utrustning som möjligt i framtiden så alla påhopp om att jag vill tvinga hästen i konstgjord form osv undanbedes Glad

[silkesnosen]
0
#1

Hm nej känner mig mycket tveksam till det, isf mer fasta på var sin sida, hittar inte namnet just nu, så att det ej blir ett tryck utan bara riktning. Jag skulle nog önska att ni tömkörde mkt för att stärka henne och se till att hon kan finna sin egen form och bygga muskler, så träna i varierad miljö.

LinaN
1
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#2

Om hon inte kan söka sig neråt och finna en bekväm position i en framåt neråt stretch från marken så kommer hon inte göra det uppsuttet heller, oavsett hur mycket eller lite hälptyglar man använder.

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

EwaAngantyr
0
#3

Jag håller med. Man måste nog först få hästen att hitta "The sweetspot" utan ryttare först.  Dvs stretcha i alla tre gångarterna. 
är hon kollad så hon inte har ont i ryggen??

Brunokanin
0
#4

#2 i skritt med ryttare sänker hon huvudet, nedåt och framåt men ej trav. Det handlar om att guida henne i traven med hjälptyglar för att hjälpa henne hitta rätt även i trav. Hon är ett nervigt fullblod och kommer nog alltid vara högburen och tittig emmelanåt..

LinaN
0
#5

#4 fortfarande, kan hon gå med sänkt huvud och med stretch utan ryttare i skritt, trav och galopp från marken? Innan hon kan det utan ryttare hur ska hon klara av att göra det med en ryttare på ryggen?

Så i mina ögon så är ditt uttalande "Det handlar om att guida henne i traven med hjälptyglar för att hjälpa henne hitta rätt även i trav." egentligen en bortförklaring eller undanflykt, du vet inte hur du ska göra utan att ta till mojänger så mojänger blir den enklaste lösningen.

Det löser absolut ingenting, man maskerar bara symptomen och tar inte tag i orsaken. Många förkastar NHn för att det tar för lång tid, folk vill ha resultat NU helst igår ^^

och att säga att det är pga att hon är fullblod som hon kikar på stjärnorna är att kategorisera henne, jag har träffat shettisar som är stjärnkikare, halvblod, fjordingar, shirehästar osv… Det handlar om typen av personlighet hos hästen, inte rasen ;)

Du kan guida henne lika gärna med ledrepet från marken och få henne trygg på sin sweet spot* = "sköna punkten"

Det kan inte ens min totto, i skritt o trav ja, men inte i galoppen ännu. Samt att vi har andra problematiker med galoppen just nu på circling game från marken så innan vi löst det är det ingen idé om att be om det ännu.

#3 skulle du kunna lägga in bilder på två hästar som är på sin sweetspot i trav och galopp också så man kan se vad det är man tittar efter? Jag har bara i skritt som synes ^^

*Sweet spot. utrycket förekommer både hos parelli, Dressage naturally och True connection

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Brunokanin
0
#6

#5 nej det är ingen bortförklaring eller undanflykt utan jag är okunnig och strävar efter mer kunskap. Därav minfrågeställning. Mina uttalanden är spekulationer för jag vet faktiskt inte. Fullblod är hon och hon lever upp till stereotypen fullblod, inget illa menat med det utan jag försöker beskriva henne så som jag tror att andra lätt förstår vad jag menar. Ursäkta. Hon är en individ som har nerverna på utsidan och hon går högburet för det mesta vare sig hon är och skrotar i hagen eller vid hand.

Brunokanin
0
#7

#5 jag vet inte vad du menar med att gå med sänkt huvud och med stretch? Svårt att svara på då. Men hon håller hals och huvud i ett neutralt läge i skritt trav och galopp utan ryttare. Med ryttare sänker hon huvudet lite mer och söker sig mer framåt nedåt för att liksom bära upp ryttaren. Ska sägas att hon bara är skrittad med ryttare ca 10 ggr och nu när det fungerar väl har vi börjat trava lite smått men då kastar hon upp huvudet.

LinaN
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#8

#6 Ok, men då är jag med. Det hade vart lättare för mig att förstå om du sa att hon är en typiskt fullblod om man ser till stereotypen, istället för att beskriva stereotypen som henne.

många som kommer hit till NH-ifokus väntar sig snabba lösningar på sina problem, och man blir rätt hemmablind på den fronten… finns en anledning till att jag ofta säger till folk att använda sökfunktionen här på forumet för att alla nästan förväntar sig exakta svar på sina problem, även om det redan finns över 20 olika trådar med exakt samma problem som redan innehåller minst 100 infallsvinklar och tips. ^^

#7 på bilden i mitt inlägg går min häst i en framåt-neråt stretch, söker sin sweet-spot. Det är det jag menar. Bara ett neutralt läge är inte tillräckligt om man vill ha en stretch och avslappning. Egentligen borde någon som jobbat mer med sweet-spot än vad jag har gjort förklara fördelarna och hur det hänger ihop med resten.

Om din häst lätt kan hitta sweetspotten från marken, så kan man be henne att hitta den när man travar också.

Ett alternativ är ju att trava på, bara hålla det tempo hon ger, om det är snabbt eller långsamt spelar ingen roll. Och trava-trava-trava tills hon ändrar sin attityd och sitt kroppsspråk. Om hon börjar slappna av, frustar eller så, sakta av. Ge henne en eftergift som visar att det var just det som du ville att hon skulle göra.

bind inte ner henne med hjälptyglar även om hon stirrar i skyarna så du nästan kan lukta henne i pannan där du sitter utan ge henne eftergift istället, sakta av-SITT AV om det är vad som krävs…

Första gångerna du testar detta, dvs trava tills hon börjar relaxa så kan det ta tid, men ta den tid det tar (take the time it takes so it takes less time) för varje gång du gör samma sak, dvs ger eftergift när hon travar avslappnat och inte är uppstressad så ta det. Det är en balansgång mellan känsla och att vilja mer, men man måste kunna stoppa o inte be om förmycket till en början.

eller är jag väldigt virrig nu? tycker själv jag börjar bli för trött här ^^

Iaf, på bilden nedan är det två olika hästar. Ena är min egna o andra är väninnans arabsto. Stoet är spänd (men för henne är hon rätt avslappnad ändå på bilden. I trav.) Min häst är inte spänd men ändå inte helt nöjd med situationen då han inte får komma fram med näsan riktigt för sin medis samtidigt som han försöker söka kontakt med bettet. vi har inte börjat med Game of contact heller ännu men han har börjat visa tendenser till att vilja ha med bettet o göra.

Men bilden visar ändå lite det här som jag försöker förmedla med min övertrötta hjärna just nu, spänd häst i neutralt läge blir kantig i sina former, medan en icke spänd häst blir rund i sina former. Bäst hade vart om jag hade haft en bild bara på väninnans häst iom att hon också är sån att hon gärna går högt med huvudet om hon inte är nöjd, blir stressad eller inte förstår… hon har lätt att gå upp i andrenalin och sen låser hon sig.

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

[silkesnosen]
0
#9

Hon är inte stark nog, hon säger att hon inte är musklad ännu, det krävs mkt muskler och balans. Tömkör, träna och stärk henne och skynda långsamt. Jag satt i veckor och tränade bara skritt i form, plus tömkörde en häst som var inriden för många år sedan,  men som av fysisk svaghet och panik för vissa delar av ridningen körde upp huvudet och bet sig fast och sprang, tålamod lönade sig.

Det här var en grov blandning, såg ut som en nordsvensk….

LinaN
0
#10

#9 shire/Ardenner faktiskt ^^

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Caf_Roy
0
#11

Vi hade en inspänning som löpte mellan hästens framben och satt fast i bettet för några år sedan som lockade ner hästen att söka sig framåt neråt, som vi använde när vi ville logera vår häst  och ville att han skulle stretcha lite.

Vi antar att den var snäll och fick hästen att gå i rätt låg form eftersom vi kunde ta bort den efter några gånger och han gick kvar i samma form och såg hela tiden väldigt nöjd ut.

Vi vet också att den inte var tvingande eftersom det tog ponnyn (gammal och listig) ca fem minuter i någelunda rätt form att lista ut hur han kunde komma undan att jobba och göra som han ville.

Om hon nu som hon säger ännu inte har kunskaperna att få hästen att gå rätt tycker jag att det är bättre att använda sig av de hjälpmedel som finns tills hon inhämtat de kunskaperna än att hästen får gå fel i väntan på att hon lär sig.

Så mitt tips är att hitta en tillräckligt lång inspänning som löper fritt från magen till bettet (kanske hänga upp den i ett löst snöre runt halsen så hon inte kliver i den) och longera henne med den. När hon accepterat den kan du göra en gradvis övergång till att rida med den.

Givetvis bara som en nödlösning tills du har kunskaperna att rida henne där utan den, men dumt att inte använda dom hjälpmedel som finns när man behöver dom.

"Att ha kul är snabbaste vägen till lycka"

Brollan1
0
#12

Chambon att longera så att hästen söker sig neråt.

Att lära hästen att arbeta avslappnat ridande:

http://www.youtube.com/watch?v=n26b-u5IsUA

http://www.youtube.com/watch?v=DMUWZr61dhQ

Lycka till

"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"

Zaphix
0
#13

Strunta i inspänningstyglar och rid hästen istället.

Nåt som får min häst att söka sig nedåt är att få arbeta lösgörande. Mycket sidvärts är bra för honom, flytta ut rumpan på volt och sånt. Även att få jobba i varierande ridvägar. Jag rider sällan ett helt varv på fyrkantspåret, varierar hela tiden mellan olika ridvägar så att han får böja sig åt olika håll mycket och alltid få något att tänka på.

Tänk på att driva fram hästen och verkligen få hästen att bjuda framåt på ett trevlig sätt, inte stressat utan en bra framåtbjudning.

Ta lektioner med hästen för en bra tränare så att du kan lära dig hur du ska kunna rida din häst, inspänningstyglar kan inte lära dig att rida hästen rätt, det är det bara en tränare som kan.

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

[silkesnosen]
0
#14

#13 Nu är det här en häst endast är riden tio gånger, tror att det där kan vara lite överkurs.

Skynda långsamt, sedan anser jag att om man ska ha ngt, så är chambon ett av de bättre alternativen, då den kan sättas mkt löst.

LinaN
0
#15

#14 en bra instruktör ska kunna ta det i beaktande att hästen är precis nyinriden och lägga träningen på en lämplig nivå därefter. Så det är inte det minsta överkurs det är bättre än att experimentera själv.

håller med att en chambon är i särklass den snällaste inspänningen man kan använda, men samtidigt löser den absolut ingenting.

åter igen, kan hästen inte trava avslappnat med huvudet framåt och neråt utan ryttare så kommer hon inte kunna göra det med ryttare heller.

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Caf_Roy
0
#16

Prova att longera med chambon (om jag förstår det rätt är det så den jag menade heter?) och se vad som händer.

Funkar det - super! Annars får vi bolla lite mer idéer här.

Tränare är bra oavsett. En bra tränare, som #15 säger, instruerar dig hur du bäst ska göra för att hästen ska få den hjälp den behöver för att utvecklas på ett för hästen rätt sätt.

"Att ha kul är snabbaste vägen till lycka"

Zaphix
0
#17

Missade att det är en unghäst.

Ännu en anledning att inte spänna in den utan låta den få en ryttare som är villig att utbilda sig mer så den kan lära sig rida just den hästen istället. Alltså behövs en tränare..

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

[silkesnosen]
0
#18

# 14 menade övningarna, att de  var överkurs, inte att söka ngn kunnig, det är ju alltid bra:)

LinaN
0
#19

#18 jo en aning kanske, men samtidigt så kan man ju alltid göra dem från marken för att stärka. :)

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

[silkesnosen]
0
#20

Hm här finns ju en mkt oerfaren ryttare och jag tror ingen nyss inriden häst satsar på förvänd sluta och dylikt, sedan kan man givetvis flytta rumpan och så vidare, men men…

LinaN
0
#21

"Green on green makes black and blue" -amerikanskt ordspråk, flitigt använt av Pat Parelli.

Dvs Grön häst och grön ryttare = Blåmärken.

#20 alla lekar du kan göra från marken kan du även göra uppsuttet. man ska inte göra det svårare än vad det är ;)

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Brunokanin
0
#22

#21 det är fantiskt just det att både min häst är grön och jag är grön som gör att vi klickar så. Både hon och jag utvecklas tillsammans utan att ha en massa bagage och ovanor. Ser det faktiskt som en stor fördel. Jag har en tränare som hjälper mig.

LinaN
0
#23

#22 då så, rocka o rulla. ;)

Ta hjälp av instruktören, både på marken o uppsuttet så ska du se att hon snart börjar coola och går mer avslappnat!

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Brollan1
0
#24

" LinaN " Om du inte fått chambonen att lösa stjärkikarsyndromet, skapat mera muskler där dom behövs och fått en lugnare häst så har antingen du gjort fel eller så är hästen trasig och kan inte inspännas överhuvudtaget.

Lycka till

"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"

eemiliaa
0
#25

ta hjälp av en duktig instruktör istället för att lägga pengar på sånt skit.. ska du förstöra hästen redan som unghäst? nej fy vad hemskt..

Vad ska du med inspänningar till, helt ärligt? vad får dig att tro att hästen kommer gå bättre på inspänningar?

att säga att man behöver massa olika hjälptyglar är bara en riktig dålig ursäkt till dåliga händer och bristande kompetens. Om jag ska vara helt ärligt upprör det mig att folk fortafarande tror att inspänningar och diverse olika hjälptylar är lösningen till problemen, men det ni inte vet är att det bara föder nu problem.

om du nu skulle spänna in hästen, då skulle den ju gå så för att den bli tvingad till det, hur ärligt skulle det vara? skulle det kännas bra i din mage då? istället för att lägga pengar på massa onödiga hjälptyglar ska du lägga dom på en kunnig instruktör, som kan hjälpa dig och berätta hur du ska göra osv. för tro mig, det är lösning på problemet om den inte har ont dvs..

men.. det är en unghäst, snälla låt den va det då också.. ställ inte allt för mycket krav på den..

Caf_Roy
1
#26

#25 Har du ens läst de andra inläggen?

Det handlar om ifall hon ska använda en snäll, ej tvingande hjälptygel för att hjälpa hästen hitta en form lämplig för hästens utbildningsnivå då ryttaren ännu inte kan lotsa hästen dit på egen hand.

Rätt använda är de flesta hjälptyglar en tillgång för både ryttare och häst, men du kanske bara bryr dig om när de är felaktigt använda så du kan skälla ut någon för att dom inte har samma ideal som du?

Förlåt, gick över gränsen där, men ditt inlägg fick mig verkligen att surna till.

"Att ha kul är snabbaste vägen till lycka"

[silkesnosen]
0
#27

#25 Jag anser detsamma. Jag kan lätt säga att jag endast funnit en vettig anledning till hjälptygel, vid en handfull tillfällen i mitt hästliv. Jag är djupt oroad och använder man det måste man ha en mkt kunnig instruktörr, som även kan ta bort den efter en stund. I min värld är en inspänningstygel+ovan ryttare+ovan häst…recept för skador och tokigheter, även om personen ifråga har de bästa intentioner. Jag är inte NH.-uppfostrad, utan klassiskt skolad, men även inom den världen finns de här erfarenheterna.

#26 Hon har rätt att bli upprörd och ha en åsikt, precis som du. Hon må uttrycka sig starkt, men det har ju och göra med att hon känner ett starkt engagemang. Du skäller ju just nu ut ngn som inte har samma ideal som du själv och persnligen anser jag att man ska ha hästens väl och ve som ideal, det som "se" bättre ut är det inte nödvändigtvis. Jag har lång erfarenhet och jag har vid några få tillfällen använt det, men som jag skriver ovan så är kombinationen olycklig, samt så ska det bara användas vid enstaka tillfälle och när orsaken är en häst som ännu inte är stark nog för ridning, ja då anser jag att det är fel väg att gå. Det vore bättre om en erfaren ryttare satt up och red, samt att hästen stärktes från marken..

Brollan1
0
#28

Tänker inte folk? Har vi ingen hjärna att använda? Insäpnningstyglar KAN vara hemska, och dom KAN ochså göra underverk OM man använder huvudet lite granna. Vi som skriver att du kan använda inspänningstyglar skriver det med förhoppningen att du använder normalt förstånd, vad dom andra som är imot allt tror om dig låter jag vara osagt.

Jag är ingen älskare av inspänningstyglar men nästan alla sådan har sitt berättigande i sin speciella situation som den blev uppfunnen för. Att folk inte använder den i den situationen kan ju inte någon annan än den som använder den stå för.

Chambonen är ett ytterst effektivt hjälpmedel för unghästen att hitta sin balans och bygga rätt sorts muskler utan att bli överbelastad och kan med den även slippa inverkan på ett naturligt sätt. Dock så krävs det lite arbete från föraren ochså så att hästen inte blir för framtung men det är här förståndet och det fria tänkandet kommer in.

Lycka till

"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"

EwaAngantyr
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#29

Aktiv stretch i trav.

[silkesnosen]
0
#30

# 28 Jo vi tänker, men vår erfarenhet säger oss ngt annat. Vi får enas om att vi inte är ense.

Brunokanin
1
#31

#25 Herregud Förvånad. Läs hela tråden tack innan du skäller ut mig! Det däe är jag inte förtjänt av.

Brollan1
0
#32

" EwaAngantyr" For dig som rider en betydligt äldre häst så är det du visar helt klart bästa optionen men nu pratar vi unghäst som troligen inte är musklad att ridas ordentligt och därför försvarar sig med stjärnkikarsyndromet.

Så för att först komma till att bli riden så måste man bygga grunden från backen först och jag föredrar att bygga muskler där dom behövs och skall vara när jag sedan rider och då är att longera i chambon i mitt tycke det bästa och det jag själv hade valt att använda.

Ett annat alternativ är att ställa av hästen ett år och hoppas att den växer in i kostymen av sig själv eller om man har otur bygger ännu mera "felaktiga" muskler än den redan har.

" silkesnosen " Jag Skrev inget om hur du tänker, skriver däremot att jag har förtroende för att TS (Brunokanin)har förstånd att tänka själv iom att hon frågar här.

Lycka till

"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"

EwaAngantyr
0
#33

#32 Jag la in bilden för den efterfrågades. Att min häst är äldre gör ju ingen skillnad. Att stretcha är ju något av det första man lär in hos unghästar för att de ska kunna bära ryttare utan obehag.

eemiliaa
2
#34

#26 är jag så hemsk för jag säger vad jag tycker? jag tycker att det är ren idioti att sätta på massa inspänningar och diverse olika hjälptyglar för att få hästen att gå som man vill. framför allt en unghäst, jag ryser verkligen av tanken..

jag står för vad jag tycker och vad jag skrev tidigare. det är inte ok att sätta på en unghäst (eller någon annan häst) massa hjälptyglar osv. att försöka hitta någon hjälptygel som skulle kunna hjälpa den att hitta "formen" är ju bara löjligt.

att hålla på att sträva efter att hästen ska gå i from redan i det stadiet är ju också lite oroveckande. lär hästen att arbeta på rätt sätt så kommer den otroligt jätte super duper viktiga formen som ett brev på posten. och du, snälla ha inte för brottom med din unghäst..

#31 jag skäller inte ut dig, jag svarar bara på din fråga :)

Brollan1
0
#35

"EwaAngantyr " Tack för förklaringen om bilden, snygg bild förresten, jag kan hålla med dig om stretchningen är det första man lär hästen när den är RIDBAR i alla gångarter. Och som jag förstått frågeställningen så är det det som TS vill komma till först, åtminstone borde det vara det.

Förstår inte varifrån en del har fått att "rida den i form" från? Som jag läser frågan och den fortsatta tråden så vill TS att hästen skall vara ridbar i en låg form som gällde? Kan inte se att TS någonstans pratat om att ridas i hög form, men kanske jag behöver glasögon för jag ser en hel del "from" ochså…. ;-)

TS jag skulle vilja att du förklarade "kastar upp huvudet" i #7 lite? Betyder det att huvudet plötsligt kastas upp utan förvarning men kan sedan ibland sänkas för att kastas upp igen eller att hästen kör huvudet i vädret och har kvar det där sedan?

Lycka till

"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"

Caf_Roy
1
#36

#34 Tror att du fortfarande inte förstått vad det är vi pratar om på den här tråden. Det handlar om att locka ner hästen i en för hästen rätt form, ungefär som den du ser i #29.

Om du läser mitt inlägg i #11 ser du att jag har använt en sådan inspänning tidigare på mina hästar och vad mina efarenheter av den är.

Om en inspänning kan hjälpa hästen att gå i en för hästen korrekt form bättre än vad hästens ryttare kan, hur kan det då vara fel att använda den?

Dina argument bygger på missbrukade hjälptyglar, men sanningen är den att all utrustning och inverkan vi har på hästen kan missbrukas. Så i den här tråden utgår vi från att utrustningen används på ett korrekt sätt som de var menade att användas.

"Att ha kul är snabbaste vägen till lycka"

Gronstedt
2
#37

TS, jag har bara läst dina inlägg genom tråden, inte alla de andra, så detta svar är riktat bara till dig.

Du skriver att din häst går i neutralt läge i alla gångarter utan ryttare. Det räcker inte, hon måste kunna bära sig i låg form i alla gångarter utan ryttare innan hon kan det under ryttare. Det verkar som om du är på rätt spår eftersom hon söker sig framåt - nedåt under ryttare i skritt. Att hon inte gör det i trav ännu är inget konstigt alls, om hon bara är riden några få gånger. Du kan inte rida en så ung häst i form innan hon vant sig vid tanken på att du sitter på hennes rygg. Jobba vidare i korta, lätta pass under ryttare med massa beröm när det blir rätt. Parallellt med detta jobbar du med att få henne att gå i låg, stabil form i alla gångarter vid markarbete.

Angående inspänning ser jag inget fel med att använda "halsförlängare" för att visa hästen vägen. Börja med att sätta på henne sadel, träns och halsförlängare och bara leda henne i lång lina, så hon får känna på den. Efter några gånger kan du longera lite försiktigt med haösförlängaren på. När hon är van vid den kan du prova med den uppsuttet. Tänk då på att din hand inte ska motverka halsförlängaren. Den lockar henne framåt - nedåt, då får inte din hand dra henne bakåt - uppåt. Ge tygelhjälperna där framme där hästen är.

Var noga med att inte använda halsförlängaren alltid och för mycket. Det är stor skillnad att rida med och utan, och varken du eller hästen ska bli beroende av den. Den är ett hjälpmedel för att visa dig och hästen vägen till korrekt arbete, så ni måste släppa den så fort den inte behövs längre.

Brunokanin
1
#38

#34 Men alltså det är jag som är TS och jag vet väl ändå varför jag skapade tråden och vad min frågeställning bottnar sig i. Jag håller med dig. Men du går på lite väl hårt för jag är verkligen inte den som förespråkar hjälptyglar i ngn form. Mitt mål med min unghäst är att hon och jag ska på sikt ha trevliga uteritter ihop, hon ska bli skogsmulle och ridas med så lite utrustning som möjligt och på långa tyglar. Thats it! Jag skiter fullständigt i ”i rätt form” för min egen skull och vet väl heller inte riktigt vad det innebär. Däremot är jag väldigt mån om min häst och mån om att göra rätt trots min okunnighet. Därför försöker jag bolla med andra här om tankar som kommer upp längs vägen. Frågeställningen om hjälptygel syftade endast till att försöka hjälpa hästen, inte tvinga, och som en väldigt tillfällig lösning. Jag har på inget sätt bråttom att komma vidare heller med henne, det tar den tid det tar. Men som sagt, min fråga baseras på okunskap och jag tar tacksamt emot alla tips jag får här om än att jag känner mig ganska malplacerad i forumet bland alla rutinerade ryttare. Däremot går jag inte med på att man börjar anklaga mig för ngt jag inte känner igen mig i och jag tycker att du riktar dig direkt till mig i ditt ”tyckande” och på ett hårt sätt. Du skulle bli förvånad om du kände mig för jag är väldigt långt borta från den ryttare som du tycks tro att jag är.

Brunokanin
0
#39

#35 Hon kastar upp huvudet då vi manar på henne att börja trava. Jag har tolkat det mest som att hon inte förstår, ”detta känns konstigt!”, ”vad vill ni egentligen?”. Hon är som sagt väldigt grön. Hon flänger upp huvudet på första travsteget och det hela blir väldigt obehagligt för henne och hon ”ger inte sig själv en ärlig chans” ens att bära upp ryttaren. Ond cirkel. Då backar vi efter ett halvt varv och skrittar i stället.  

Hittills ridit korta pass på ca 15 min 2-3 ggr/v. Vi slutar alltid när det går bra och hon är positiv.

#37 Tack! Ska tänka på det.

LinaN
1
#40

#39 i en sån situation kommer tyvärr inte ens en snäll o mjuk hjälptygel som chambon eller halsförlängare att hjälpa. Risken är för stor att hon kommer få så pass mixade signaler att hon låser sig fullständigt istället.

Bättre att köra helt utan och när hon slutar slänga upp huvudet så sakta av, beröm och skritta en stund. Envisas istället med att fortsätta traven tills hon gör en ansats att gå i en bättre form (dvs allt är bättre än att gå med huvudet som en giraff och sänka ryggen) och be henne då att sakta av = berömmet att hon gjorde rätt.

tålamod, tålamod och tålamod är receptet.

Nackdelen med att backa när hon slänger med huvudet och är obekväm är att hon snart sätter det i system att om hon gör på detta viset så kommer hon slippa göra det som är jobbigt för då kommer du sakta av och skritta istället. Just nu är det hon som tränar dig till att hon ska slippa jobba ;)

Hästarna lever väldigt mycket i principen "minsta motståndets väg" de gör det som kräver minst anstränging, engagemang osv.

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Brollan1
0
#41

Eftersom jag inte sett er så manar jag till försiktighet med ridning och ta ett steg tillbaka ett tag. Jag tolkar det som att det har gått lite fort fram för hästen eftersom du beskriver det som att hon inte förstår vad du menar.

Ner på backen igen och träna in ett ordkommando "trava" först innan du begär trav uppsuttet med skänkeln. Det är alltid lättare för hästen att göra något den är van med sedan förut och ryttaren smyger in något nytt och blandar det med det som hästen redan förstår än att tvärt introducera det nya. Små steg framåt.

Sen skadar det inte att hästen får träna korrekt longering ännu mer för det gör bara ditt arbete som ryttare mycket enklare sedan. Om hästen "bara" har huvudet högt hela tiden så passar chambonen utmärkt att longera i, däremot inte om den har "ticks" och kastar upp huvudet pga patella hakning eller ryggbesvär. Chambonen gör ochså att hetsiga hästar inte rusar då dom måste tänka på balansen nu.

Dåliga inspänningar för unga och otränade hästar är dom som låser huvudet i ett läge med följd att hästen har svårt att avlasta på något sätt. Chambonens enda verkan är när hästen vill ha huvudet högt, utöver det så gör den ingenting.

Lycka till

"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"

Brunokanin
0
#42

#40 Ok!

Igår löslongera jag henne utan utrustning. Skrittande så sänker hon till sist huvudet och går vad jag kan tyda i låg framåt stretch. Hon börjar smacka med munnen när hon går så. Sedan övade vi trav med, men där blir det inte samma form även om det känns som om hon slappnar av mer och mer även här. Det är inte längre slängtrav.

Gronstedt
0
#43

Att hon rör på munnen är ett gott tecken, det tyder på att det händer saker som känns bra i kroppen på henne. Grymtningar och frustningar är ännu bättre Glad. Och när öronen hänger slappt och svajar med stegen är det riktigt bra.

LinaN
0
#44

#42 då är du inne på rätt spår! Även om hon inte går exakt lika lågt som i skritten så är det ett bra kvitto på att det är på gång! Och tuggningar/smackningar/gäspningar är tecken på att DELS så tänker hästen och använder sin vänstra hjärnhalva, samt att hästen känner sig trygg och börjar slappna av i situationen!

Det är avslappningen du väntar på. Se till att hon kan hitta den punkten ofta i traven, gör det nu några dar i rad utan utrustning och ryttare, sen gör du samma sak med utrustningen tills hon är cool med det och slutligen med ryttare.

Kanske göra så att du/ryttaren bara är passagerare de första gångerna man travar igen efter att ha tränat detta från marken. Dvs att man struntar i att styra hästen, utan bara följer med hästens rörelser tills hästen börjar bli bekväm med ryttaren i trav, sen kan man börja försöka styra igen i traven. Det är bara en idé, ett komplement till det jag skrev tidigare med att vara tålmodig och vänta ut en positiv förändring i hästens rörelser och mentala attityd för traven innan man bryter av.

Prova med trav i nedsittning, stående i fältsits och rida lätt. När jag red in min Harry så red jag traven till en början i nedsittning. Minns inte varför eller hur jag resonerade, men iaf det gick jättebra. Men sen när man skulle börja rida lätt oj vad förvirrande det blev för honom. Till en början stannade han mest tills han förstod att även om matte gör så, så skulle han trava. Men det tog två ridpass och nån tur i skogen där han hade bjudning som gjorde att han accepterade lättridningen också och nu bryr han sig inte om vilket vi gör.

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

[silkesnosen]
0
#45

Lättridningen kan vara läskig för hästen, då ryttaren förändrar sin vikt, så ibland kan det nog vara bättre att bara sitta still eller att stå.

Brunokanin
0
#46

Vidare undrar jag när det är dags att låta henne vila lite längre. Hon fyllde tre i sommras och i augusti började vi rida in henne. Sedan dess har hon inte vilat längre period. Vi tränar henne ca 2-3 ggr v i korta pass. Däremellan går hon i stor kuperad hage. När bör hon vila sammanhängande? Rädd att hon glömmer bort det vi lärt henne hittills.

Gronstedt
1
#47

Med så liten arbetsbelastning tycker jag inte det finns anledning att alls låta henne få någon längre, sammanhängande vila. Om hon verkar överbelastad av allt nytt så gå tillbaka till lugna, enkla saker ett tag bara. Om denna vinter blir som de senaste är det inte omöjligt att det blir viloperioder ändå i vinter, när väder och halka sätter stopp för träningen.

LinaN
1
#48

#47 eller när hästarna utvecklat simfötter och snorkel…. o.O Det lutar åt det här i västra götaland i trestadsområdet iaf… Det är mer vatten än lera hos våra hästar i hagen trots självlut på marken…

jag funderar på att antingen skaffa dykardräkt eller sånna där genomsexiga lång-stövlar med hängslor som en del fiskare har…

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Brollan1
0
#49

" LinaN " Skicka bilder med dom på… ;-)

" Brunokanin " Låt hästen bestämma om det behövs någon "längre" vila, med längre menar jag inte mer än 1 vecka. När hästen inte vill komma in eller är ointresserad av dig så kan det vara dags att testa med lite vila. Hästars långtidsminne är förbluffande bra, dom mins var soptunnorna stod för en vecka sedan och var skottkärran stod igår och hoppar till om den inte stod där idag….

Tar man bara små steg frammåt hela tiden som bygger på det hon lärt sig förut så går det att fortsätta hur länge som helst utan längre vila så länge vi gör det intressant för hästen att vara med oss. Problemen börjar när vi tar för stora steg för hästen och den inte förstår vad vi vill ha från den, det är bättre att gå långsamt fram och verkligen se till att den förstår grunderna för då blir resten enkelt.

Lycka till

"Gör det lätt att göra rätt och jobbigt att göra fel, hästen får välja vilket den vill och lära sig av det"

Brunokanin
0
#50

Lite OT. Jag har tyvärr bara tillgång till inhägnad volt och brukar löslongera i alla gångarter ca 2 ggr/v 15 min/gång. Tycker det har varit ett bra sätt att lära henne kommandon, tempoväxling, ledarskap osv. Dessutom har det märkts en avsevärd förbättring vad gäller kondis. Hur ofta och hur länge kan man löslongera utan att det bryter ner istället för att bygga upp?

Gronstedt
0
#51

#50: Löslongering sliter inte alls på samma sätt som longering med lina. Hur stor är volten?

LinaN
0
#52

#50 Löslongering är skonsammare än vanlig linlongering. Är volten mer än 15m i diameter och med bar underlag så kan man träna bra i den flera gånger i veckan, både online och liberty.

En fråga ang löslongeringen, kan du stå i mitten medan din häst skrittar, travar och galopperar utan att du vrider dig efter hästen där du står i mitten? dvs, kan du stå med näsan pekandes åt samma håll hela tiden och hästen bibehåller tempo och riktning tills du ber hästen om en ändring?

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Brunokanin
0
#53

#51 ska stega upp volten, vet inte vad den mäter. Återkommer om det.

#52 Nej jag kan inte stå kvar i mitten ännu. Tror jag. Har jobbat länge med att få henne att gå kvar på volten i alla gångarter. Nu kan hon det så länge jag följer med runt liksom. Har kunnat sluta använda longerspö och fått henne att följa rörsten istället och kommandon för "skritt", "trav" och "galopp". Dock tror hon att "stanna" betyder gå in till matte och bli kliad i pannan" och jag har inte haft hjärta att ändra på det ännu för hon ser så jäkla nöjd ut att hon "förstår allting" och är så "duktig" så jag har låtit henne vara i den positiva känslan ett tag.

LinaN
0
#54

#53 okej! Men då har du ju en jättebra grej att träna på nu då ju!

1. Hon ska hålla sitt ansvar (hålla riktning dvs stann på spåret, samt hålla gångart) medan du står stilla och INTE tittar på henne. ^^

Så om hon stannar, så vänder du dig mot henne och ber henne gå framåt igen. Sen stannar du kvar med näsan dit hon stannade och du fick mana på henne. Skulle hon stanna igen, så vänder du dig mot henne och manar på henne. Håll på så tills du får ETT helt varv på volten, sen ber du henne att komma in till dig.

Detta är en övning som motionerar hjärnan på henne mer än det motionerar kroppen. :) Samt att målet är ju att du ska göra så lite som möjligt och hon gör allt jobb eller hur? så det ser ut som magi ;)

2. Du ska kunna be henne stanna ute på spåret utan att komma in till dig. Dvs att när du ber henne stanna så får du vara tydlig med att du vill inte att hon kommer till dig, säg bara "tack, men det var inte det jag ville!" och be henne gå ut på spåret igen utan att "passera matte i mitten". Prova igen att stanna henne, och stannar hon därute kan du antingen låta henne bara stå där, eller gå fram till henne o klia o klappa lite, så att hon förstår att det kan vara ok att stå kvar ute på spåret ändå. :)

Sen om du lär in röstkommandon, kanske byta stanna mot "whoa!" eller "stilla" eller helt enkelt lära henne "kom hit" istället och lär henne skilja på "kom hit" och "stanna" för stanna kommer du ju använda även när du rider. O kooooooooooooooooooooooooom hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit kna man ju ropa rätt så högt om hästen är långt borta i hagen så det hörs. ;)

Berätta gärna hur det går! :D

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Brunokanin
0
#55

Nu har jag tagit mått. Volten är 15 meter i diameter. Nu har det frysit och blivit knaggligt tyvärr men jag skrittade henne i båda varv och kunde stå kvar i mitten och titta rakt fram. Hon stannade tre gånger bara och förstod väldigt snabbt!

LinaN
0
#56

#55 vad bra! Då är det bara att fortsätta tills hon kan skritta 4 varv på raken utan att stanna :) Sen byta varv o göra samma sak där.

Sen får vi hoppas snön kommer snart så du kan ta samma sak i trav o galopp också. :)

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.