# Lastning - vad är bäst? Author: xcandygirl Blev riktigt arg idag då jag spederat massor av tid till att vänja min ponny på ett lugnt sätt vid transporten. Är nu iinne på femte dagen, men just idag kommer en hoppryttare och påstår att det funkar bättre om ma tar e lina runt baken och tvingar in häste dit några gånger "så funkar det bättre sen." snälla snälla, ni som vet. Vad vore bäst? vilket utav de två metoderna ger hästen tillit och sånt? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Ska jag vara ärlig så har jag använt mig av longerlina, men det ger hästen ingen trygghet och det är inget som gör att hästen kommer bättra sig i framtiden. Hästen kanske går in, men det gör den inte säker för det. Det är av egen erfarenhet. Därför tycker jag att du ska ta den tid du behöver och inte stressa igenom det. Så småningom kommer din pålle gå in i transporten lika lätt som den går in i stallet. Strunta i den där hoppryttaren, hon känner inte din häst som du gör, även om det tar längre tid så kommer det löna sig i slutändan. ## Comment 2 Author: filuring Jag hade önskat att det fanns ett tredje alternativ! Tycker ingen av alternativen är bäst. Förstår dock principen med att man ska låta det ta den tid det behöver! Jätte viktigt att hästen känner sig trygg däremot anser jag att man först ber hästen att gå in i transporten, säger sedan till hästen att gå in och sist kräver man det. Det är så jag har lärt mig i varje fall av en NH tränare. Det är du som är ledaren, nu vet ju inte jag hur du har tränat eller inte tränat så egentligen kan jag inte säga något om hur du har gjort. Men jag tror att dte viktiga är att hästen litar på dig innan du äns provar att gå in i en transport. Om man inte får in hästen i transporten och bara står där och väntar vem är det som bestämmer då? Att hästen inte går in i transporten kan bero på hur hästen uppfattar din inställning till transporten. Men som sagt jag vet inte hur du har gjort! Vad har du för mål med träningen? ska hästen in i transporten eller ska den bara ta ett steg på rampen? Ha små mål! Jag är absolut ingen expert på att lasta! Jag håller med Medelone att du ska strunta i hoppryttaren, du känner din häst bäst! Men som sagt jag tycker ingen av alternativen är bäst. Om jag måste välja är det självklart det lugna sättet bättre... Lycka till! ## Comment 3 Author: filuring Jag vet inte heller ska jag tillägga om hästen tycker det är obehagligt, blir rädd eller om hästen bara inte vill! Jag utgick automatiskt ifrån att hästen inte ville! ## Comment 4 Author: xcandygirl Min häst är ganska osäker. vi har jobbat bort en viss huvudskygghet men inte fått bort det helt, så hon är ganska envis/nojig av sig. Vi hade väldigt väldigt små mål första dagen faktist. Vi började med att gå förbi rampen, men sen kom hon högre och högre upp och igår kunde hon gå in helt för att sedan fem sekunder senare backa ut. Vi ska på tävling nästa vecka, och efter dagens bravader (hoppryttaren fick min mamma att gå med på "lin-metoden" så att jag inte kunde protestera) kom jag hem och var riktigt upprörd över att de kunde göra så mot min häst. Jag tycker det är tydligt att man borde skämmas av bara tanken att tvinga in en häst utan att vänja hästen vid det ordentligt. Tog upp det med mamma efteråt, när de hade åkt hem allting, och det slutade med att vi är riktigt osams och jag har inte lämnat mitt rum på timmar. Hade inte riktigt tänkt göra det heller.    Är det igentligen bra att jag håller fast så hårt och envist i vad jag tycker och tror på? :/ ## Comment 5 Author: LinaN Håll fast vid det du tror på. Det är din häst, och hellre ha en trygg och säker häst i en transport än en rädd och otrygg häst. Take the time it takes to make it take less time säger Parelli i en av sina "ordtrollerier"  och det stämmer. om man lägger ner mycket tid på grundarbetet så tar allt annat mindre tid. För att vara sådär lagom pissig så tycker jag det vart väldigt dåligt skött av din mamma att låta sig övertalas och sedan dessutom bli osams med dig om saken. Fast man är två om att bli osams. Strunta i att åka på tävlingen då. För om du inte får lasta som du vill så lastar du inte alls, och tävlar inte alls. Det är ditt val, och gör vad som känns bäst i hjärtat. ## Comment 6 Author: filuring #4 Jag tycker också att du ska hålla på detta. Det är ju din häst! Det låter dessutom som om du gjort stora framsteg på kort tid tycker jag! Bra jobbat! Synd bara att det kanske raserats nu... Jag tycker du ska bestämma dig för att inte åka! Kan vara att hästen känner av att du har prestationsångest av att du måste få till lastningen! Bestäm dig för att inte åka och hoppas på en positiv överraskning tycker jag! Dessutom kom ihåg att hästen ser skillnad på dig och din mamma! Behöver inte betyda att dina chanser till att få hästen att gå in i transporten har raserats bara för att din mamma tvingat in hästen i transporten! ## Comment 7 Author: xcandygirl Tack så jättemycket! Jag är i en fin pms-period nu och hela situationen har fått mig gråta några gånger på kort tid. Jag känner detsamma att jag inte borde åka. Även om det skulle bli min första tävling och antagligen min enda chans att kkunna starta. Men när jag tänker efter hur nära "Hästen" (Malou (; ) och jag har kommit så spelar det ingen roll. Jättesnällt av er att hjälpa mig i dethär, jag har kännt mig som boven i dramat hela tiden. Ni anar inte hur tacksam jag är för hjälpen och peppande ord. :'3 ## Comment 8 Author: LinaN Tyvärr så är ofta föräldrar de som är absolut bäst på att få en att må dåligt, speciellt när de inte backar upp en och ens beslut. och de är itne ens medvetna om det. När du fått sorterat tankarna och känner dig lugn o stabil, gå och prata med din mamma, och säg att du kände dig överkörd för där håller du på att träna din häst till att bli självlastande och få förtroende för transporten och så kommer andra och lägger sig i. och hur du kände då och efteråt. ibland är det bättre att vänta tills alla parter lugnat ner sig och har man bra argument så brukar de flesta föräldrar lyssna. :) Eller strunta i det och fortsätt lastträna som du själv vill. och om den där hoppryttaren lägger sig i igen så be denne att sköta sitt eget, att h\*n får göra precis som den vill med sin egna häst men ska låta bli att lägga sig i din träning med din häst. Något jag lärt mig sen jag började med NH att det är rätt skönt att säga vad man tycker till andra ryttare som lägger sig i vad man gör med sin egna häst. :) ## Comment 9 Author: xcandygirl Jag ska försöka prata igenom det med mamma, men hon är lika envis som jag så jag tror inte riktigt hon kommer lyssna... Men jag förstår att det kan vara riktigt skönt att be andra att, med lite brutalare ord, att dra dit pepparn växer. Det har jag velat göra länge nu, men inte riktigt vågat eftersom hela stallet ofta är fullt med folk när vi är där samtidigt (min mamma, hennes mamma, moster, kusiner, jaa, halva mi släkt plus resten av världen hahaha). men jag mår mycket bättre nu tack vare eran hjälp som fått mig må lite bättre. :) ## Comment 10 Author: Zaphix Beror på situationen och på varför hästen inte går in i transporten. Har fått snabblasta en häst pga. det inte fanns tid till annat just då och blev tvungen att fara iväg med hästen. Ingen longerlina bakom rumpan, men andra nödläsningsmetoder. Hästen gick in, var nervös, men stängde varken av eller blev väldigt stressad. Var ingen stressig lastning, utan vi tog det lugnt och tvingade aldrig in hästen som man gör med lina. Utan ändrade mest hästens mönster, det var jobbigt att inte gå in, men så fort den gick nåt halvt steg till blev det trevligt och pressen försvann. Inget som löste lastningsproblemet, men hästen gick in utan att man förstört mer i alla fall. Min häst fick jag nödlasta på vägen hem från veterinären då han inte ville gå in, tränat mycket innen, men inte nog och resan dit var stressig för honom. Inga linor eller tvång, men han gick in och nu tränar vi vidare med lastningen så det blir bättre nästa gång. Min häst är osäker när man stänger luckan, inte att gå in. Men på vägen till veterinären hade han varit superstressad där inne, så ville såklart inte gå in sedan. Men för honom handlar träningen mest om att det ska vara trevligt i transporten, så pass trevligt att han stannar där inne. Mat behövs alltså. Med honom behövs mest att jag är tydlig, han ska förstå vad jag menar, att han faktiskt ska in i transporten och ingen annan stans. Och gå behöver jag lägga press på honom, för när han väl kommer in och inser att det var trevligt där inne så är det inga problem att gå in igen. Han behöver bara få reda på varför han ska in, vad han tjänar på det. ## Comment 11 Author: annika.g Jag har också en häst med lastningsproblem, han blir oftast väldigt RBI och rör sig inte ur fläcken. Jag vet med själv att jag troligtvis förvärrat problemet genom användning av olika tvångsmetoder (bl a rep, som jag tycker är en fruktansvärd metod) på grund av att jag varit tvungen att få på hästen. Min erfarenhet är att hästen är lättare att lasta på hemmaplan, vilket inte alls är konstigt eftersom det är en tryggare miljö, men det kan bli mycket problematiskt när man t ex är på ett tävlingsområde eller i en miljö som hästen är otrygg i. Hästen är egentligen klok och sin natur trogen eftersom ju mindre koll den har på ett område, desto större behov har den av att vara i ett öppet område där den har uppsikt. att man får in hästen för att åka iväg betyder inte att man får hem den på ett otraumatiskt sätt, och därför bör den vara väldigt trygg med transporten.- Jag har som nämnt använt olika metoder, samtliga "snabba" metoder har varit urusla långsiktigt. Skynda långsamt alltså. Jag lasttränade min häst förra året enligt parellimetod för att ta honom till sommarbete och det tog inte alls lång tid innan han gick på hur lätt som helst (kan tilläggas att han är en väldigt trygg häst i övrigt). Lasta och köra honom till betet var inga problem men när vi skulle hem igen ville han absolut inte på, trots att vi lastade honom på ett tålmodigt sätt. Det krävs alltså låång träning och mycket tid, samt kanske några väldigt korta körningar till roliga platser. Nu när isen är borta från stallplan och jag samlat mod ska jag börja lastträningen igen imorgon. Kanske tror din mamma att du blir besviken om du inte tävlar? Föräldrar kan ibland se lite ensidigt på saker och missar att det enda man vill är att vara med sin häst och ha en god relation. Om man vinner tävlingen men inte kan lasta hästen för att åka hem, har det då verkligen varit en lyckad utflykt? Jag tycker du ska stå på dig, vilket jag märker att du gör och det är fint. Jag önskar dig ett stort lycka till. Berätta gärna hur det går, det är intressant för mig eftersom jag börjar min lastträning nu! ## Comment 12 Author: filuring #11 Jag önskar också att jag hade en transport till förfogande så jag kunde lastträna! Vi har ingen tillgång till det och det blir då väldigt svårt att lastträna. Går förstås att träna på annat sätt med förtroende och trånga utrymmen! ## Comment 13 Author: xcandygirl #12 Hitta på något aingen klaustrofobiskt så blir det nog något liknande :) ## Comment 14 Author: annika.g Vad jag gjorde förra året var att jag ställde två hinder bredvid varandra så att det blev som en smal gång, och bad honom stå mellan dem. Efter det så hängde jag på täcken över hindrena. Men det känns som att det är viktigt att träna någonstans där det är lågt över huvudet eftersom detta lär vara en ganska traumatisk del. För vissa hästar kan det räcka med att gå under en lina för att det ska kännas obehagligt och i så fall kan man börja där. Har sett folk jobba med att springa under hinder, men det är viktigt att veta att man kan göra det utan att hindret ramlar, att träna bort trauman genom trauman är nog ingen höjdare. Idag tog det en kvart innan min häst stod med alla fyra i transporten, så man ska nog inte överdriva min hästs lastningsproblem. Han går på utan att jag behöver ge särskilt mycket tryck, men han är inte helt trygg där inne så jag tänker inte andas ut, utan fortsätta jobba. Mitt mål är att han ska tycka om transporten. En fråga i ämnet: jag ställer in en hink med lite havre längst in i transporten, så att han ska få rejäl belöning när han har alla ben inne, och för att han inte direkt ska backa. När han har ätit klart så backar han dock ut. Jag funderar på att hänga ett hönät och låta honom stå och äta i lugn och ro ett tag. Jag använder egentligen i princip aldrig mat som förstärkning, utom vid transportträning. Vad tycker ni? Hur ska jag gå tillväga för att han inte ska backa ur transporten direkt? ## Comment 15 Author: LinaN #14 be honom backa ut innan han gör det själv. Approach and retreat. Då blir det inte ett måste för honom att stanna kvar inne, litet omvänd psykologi, att han går in och TROR att han ska stanna kvar, men du ber honom komma ut innan han själv VILL komma ut. Nästa gång han går in kanske han inte har lika bråttom ut. Speciellt då om du dessutom har havre i transporten. ## Comment 16 Author: filuring #14 & #15 Tack för tipsen jätte bra ju !![Cool](http://naturalhorsemanship.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 17 Author: annika.g #15 ja, det är så jag jobbar, med att backa ut och gå in, backa ut och gå ut. men han verkar inte vilja stanna längre för det. Och eftersom havren äts upp fort så funderar jag på att hänga in hönät. ## Comment 18 Author: LinaN #17 låt honom inte hinna äta havren alls då, utan backa ut honom precis när han får syn på den. :) ## Comment 19 Author: Gyllir Eller varför inte en hink full med äpplen och morötter, då kan han ju stå äta en stund inne i transporten och då räcker det många gånger in och ut. Hö funkar inte om din häst inte svälter eller redan är ganska trygg med transporten. Han kommer liksom inte riskera livet för en hötuss... ## Comment 20 Author: xcandygirl Hö fungerade jättebra i mitt fall. Vi släppte henne lös på stallbacken (som är inhägnad) med transporten öppen och en famn med hö inuti så klampade hon in där själv. Ibland stannade hon kvar och åt lite och andra gånger for hon ut så fort hon högg tag i lite Hö. Fuskarn'! ## Comment 21 Author: isabess personligen så lägger jag inget godis i transporten före hästen har lärt sig gå in och stanna kvar tills jag ber den backa ut. Sen lägger jag endast in hö och då hästen känns trygg stänger jag och låter den stå där ett tag och äta hö medans jag håller på med nåt annat i närheten :). går mellan varven och hälsar på för att kolla att allt är ok även om jag aldrig är så långt borta att jag inte skulle höra om hästen blir orolig. Det kan ta jätte lång tid och jag börjar alltid jobba utan transport så att jag och hästen lär känna varandra bra. Sänder in hästen i fållor över saker och under saker mm beroende på vad hästen behöver. ## Comment 22 Author: Elshira Generellt sett så säger jag att det ska gå lugnt och sansat (eller ja det ska det alltid göra!) och absolut om hästen är ovan eller visar obehag. Men vissa av mina hästar kan ibland (ganska så sällan) få för sig att de inte vill in i transporten. Inte att de kastar sig ut eller så utan de ställer sig bara på luckan och filosoferar ungefär... Då får man blir lite bestämd och gå från att "be hästen" till "vad sjutton in med dig nu!!!" och driva in hästen. Men då ska man ju veta att hästen inte är rädd osäker eller så, annrs gör det givetvis bara problemet större. Hingsten är "självlastande" annars, bara att isa vägen in och säga varsågod, men när man ska hem från utställning och det är en massa snygga tjejer kan det ju finnas annat att titta på ![Cool](http://naturalhorsemanship.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Men har man nu problem så är det bara att ta ETT steg i taget, lite (ganska så mycket godis hehe) och beröm och eftergift! ## Comment 23 Author: Zaphix #22: Lite så min är, han behöver veta vad han tjänar på att gå in, varför han ska vara där istället för utanför. Motivation och tydlighet vad man vill att han ska göra. Nu är dte inga problem att gå in längre iofs, men innan han kom till mig har han alltid blivit mutad att gå in. Gamla ägaren ställde honom på rampen, gick runt och in genom sidodörren och visade en havrehink, min häst gick glatt in.. När jag lastade honom första gången visade han ingen rädsla, han mest undrade vart havrehinken var och varför han skulle gå in utan att bli mutad.. ## Comment 24 Author: imsuchadiva Bara skumläst några inläggen. Orkar inte läsa mera för blev bara så irriterad hur du uttrycker dig. Så för de första, nödvändigt att tala om att det just var hoppryttare som kom med förslaget? Är hoppryttare sämre på att hantera hästar enligt dig? Hade det inte räckt med en annan "tjej/kille/ryttare sa.." Är inte hästen rädd för transporten så ska den in! Ge den några träningstillfällen att "stämma av" transporten. Kliver den inte in, nej då får man ta in hårdare.  Och absolut inge godis. Inte sitter du och ger din häst en skvätt havre eller vad du nu ger så fort du rider och den gjort något bra, eller om det är något du vill få hästen att göra? ## Comment 25 Author: annika.g #24 jag är intresserad av att min häst bara ska göra vad jag säger utan att det ska ske på bådas vilkor, vilket innebär att jag måste övertyga min häst om att transporten är ok. Jag använder generellt sett inte godis, men om man har något som är starkt negativt betingat så är det viktigt att bryta det mönstret.då är tvång direkt kontraproduktivt, men godis kan hjälpa hästen att få en positiv inställning, sedan kan man jobba vidare med att hästen ska gå på utan. kan ge en uppdatering vad gäller min lastträning, nu går han in så fort han ser transporten och väntar på att jag går fram och ger honom havren, vilket känns väldigt bra. Idag stängde jag bakluckan för första gången och han höll sig lugn. Jag är glad att jag lasttränat på ett tålmodigt sätt! ## Comment 26 Author: Gyllir #24 Synd att du har en så negativ inställning. #25 Hejja Annika! Du är grymt duktig :-) Lasttränade själv idag för imorgon ska vi åka på kurs för Erika Furberg. Har en transport utan mellanvägg, så han får stå lös när vi åker imorn. Det var väldigt spänt i början (ett halv år sen vi lastade sist), men han var duktig och gjorde ett tappert försök att komma över sin rädsla. Lite knepigt att lasta utan bom bak, utan att det blir farligt, men jag löste det med en savvy string :-) Hoppas att han är snabb imorn bitti, för vi måste passa en färja... ## Comment 27 Author: imsuchadiva #25 Det är du som är ledaren, du som talar om för hästen vad den ska göra. Om ni är ute och rider, hästen blir rädd och sticker i galopp, försöker du då bara få ner den i lugn galopp eller vill du ha ner den i skritt? #26 Vad är det som är så negativt med det jag skriver? ## Comment 28 Author: annika.g #27 Jag antar att vi egentligen har samma idé om _målet_ men skilda idéer om vägen dit. Jag förväntar mig varken att en klaustrofobisk häst ska gå på transporten på 2 s eller att en häst som sticker i galopp ska tvärnita. Min filosofi när jag är med hästar är att ledarskap innebär att jag erbjuder trygghet och att jag, när jag uppfyller detta, får förtroende. Det ska inte vara enbart en vertikal maktdelning utan snarare en relation där vi har något att erbjuda varandra. Jag vill inte tvinga honom att göra något jag inte tror han är redo för, men jag vill gärna hjälpa honom att bli redo. Jag arbetar med att vi ska ha en viss demokrati i relationen, vilket förstås inte alltid är så lätt då man själv vill bestämma lite för mkt ofta. Sen finns det egentligen inget som säger att man inte kan använda sig av godis vid ridningen om hästen gör ngt extra bra, så länge man känner att hästen inte blir "tiggig" eller för matfokuserad (vilket man också kan träna bort). Vila är för mig primärt, men jag har hört många bra exempel på detta forum om hur man kan motivera sina hästar med positiv förstärkning i form av godis även på hästrygg. Vi har kanske olika filosofier och får helt enkelt acceptera att vi har olika syn på hur hästar fungerar. ## Comment 29 Author: xcandygirl Svar på tal till:... kommentar #24 jag har inga problem med hoppryttare, sluta reta upp dig på detaljer. jag är själv lite av en hoppryttare, så inga fördomar här inte. och det är skillnad med ridning och lastträning. Jo, faktum är att jag sätter små mål i taget och berömmer henne med hö/havre/godis/whatever varje gång vi uppnår det målet. Vi säger alltså att jag är på dag ett. Min ponny är livrädd för transporten, men tillslut går hon med på att stå med båda framhovarna på rampen = godis + backa ut och kanske avsluta "träningspasset" om det har gått så lång tid/har blivit en tillräcklig skillnad sen vi började. Och ja; om jag kunde så skulle jag ge den "en liten skvätt havre varje gång den gjort något bra" när jag rider, men det skulle vara lite klumpigt ellerhur? Därför får hon just tå nöja sig med att jag kliar lite på manken och berömmer henne med ord. #27 Hästar blir oftast rädda när de börjar skena, så jag skulle inte förvänta mig att hästen gör tvärnit så fort den börjar känna lite i bettet. Även där får man ta det som det kommer och helt enkelt kämpa med att hålla sig kvar tills man lyckas lugna ner hästen så pass att den kan stanna och då klappa lite på den så den lugnar ner sig. är det något mer du vill ha svar på om mina dumheter är du välkommen att fråga. ## Comment 30 Author: xcandygirl Svar på tal till:... kommentar #24 jag har inga problem med hoppryttare, sluta reta upp dig på detaljer. jag är själv lite av en hoppryttare, så inga fördomar här inte. och det är skillnad med ridning och lastträning. Jo, faktum är att jag sätter små mål i taget och berömmer henne med hö/havre/godis/whatever varje gång vi uppnår det målet. Vi säger alltså att jag är på dag ett. Min ponny är livrädd för transporten, men tillslut går hon med på att stå med båda framhovarna på rampen = godis + backa ut och kanske avsluta "träningspasset" om det har gått så lång tid/har blivit en tillräcklig skillnad sen vi började. Och ja; om jag kunde så skulle jag ge den "en liten skvätt havre varje gång den gjort något bra" när jag rider, men det skulle vara lite klumpigt ellerhur? Därför får hon just tå nöja sig med att jag kliar lite på manken och berömmer henne med ord. #27 Hästar blir oftast rädda när de börjar skena, så jag skulle inte förvänta mig att hästen gör tvärnit så fort den börjar känna lite i bettet. Även där får man ta det som det kommer och helt enkelt kämpa med att hålla sig kvar tills man lyckas lugna ner hästen så pass att den kan stanna och då klappa lite på den så den lugnar ner sig. är det något mer du vill ha svar på om mina dumheter är du välkommen att fråga. ## Comment 31 Author: kaka1234567 Man ska låta hästen ta sin tid tycker jag. Om man har en häst som inte ens kommer i närhetenn av transporten kanske målet för en är att ens koma nära transporten beröma och sen upprepa dagen efter. Och självklart viktigt med beröm. Man ska inte sträsa igenom de eftersom för då får hästen en enu sämre erfarenheta av de . Den får enu et intyg på att är farligt eller läskigt så låta hästen ta sin tid är inget annat en bäst i min mening . För annars kanske man bara förvärar de.