# NH enligt beduiner Author: ForYourMalice Hittade det här klippet som förutom fantastiskt vackra hästar även visade lite hur de hanterar sina hästar och hur de gör för att få bätre relation. http://www.youtube.com/user/500v#p/u/1/U7ShtgUXW1w I ett moment lägger han ner en av hästarna för att få hästen att lita på honom. Sen så svingar han med en pisk och ställer sig på hästen för att få honom att bli lugn. Jag är väldigt öppen vad det gäller hästträning, och jag vet att många kommer tycka att han nästintill misshandlar hästen men jag tycker att han var väldigt duktig. Han gör det på ett lugnt och metodiskt sätt, och gosar och berömmer hästen mycket. Och resultatet syns sedan. Sen så säger han att man inte kan göra det på alla hästar. Vad tycker ni om den här filmen? ## Comment 1 Author: LinaN Tyckte det såg väldigt harmoniskt och milt ut, inte alls våldsamt och tvunget som det kna göra ibland.... har sett honom förr har ajg för mig. ## Comment 2 Author: ForYourMalice #1 Nej jag tyckte inte heller att det såg fel ut, han verkar ju veta vad han gör liksom.. ## Comment 3 Author: Animal-3 Visst fin att se honom när hästarna följde men när han la hästen och det var faktiskt ganska vidrigt. Finns många som drar ikull sina hästar man mer eller mindra stryper syretill förseln till hjärnan vilket gör hästen "bedövad" den stretar alltså inte emot längre. Sen tycker jag själv inte att man ska gå på hästen när dom ligger. Detta är mer att köra över hästen, det ger sig ju. Detta tillhör en av sakerna som gör att trickträning har så dålig klang i mångas öron. ## Comment 4 Author: ForYourMalice #3 Jo jag förstod att en del reagerar så. Men jag tror på det om man gör det på rätt sätt. Han sliter ju inte direkt omkull hästen, han tar det ju försiktigt. Den visar ju inte något tecken på panikkänslor, mer "vad händer?". Håller med om att det finns andra sätt, men förkastar inte helt detta. Sen är det väl inte trickträning, hans mål var ju inte att "lära" hästen att ligga, bara att lägga ner den just den gången. ## Comment 5 Author: Gyllir _Om du hade en bil utan bromsar eller styre, skulle du köra den? Det är vad människor gör med hästar varje dag._ (fri översättning från klippet) BRA! Var säkert effektivt, men jag gillade inte hans metoder. Man ser att hästarna gillar honom, men jag har svårt att se det som en bra sak att dra omkull hästen. ## Comment 6 Author: Animal-3 #4 som sagt det är det som händer när de stryper syre tillförseln. behövs inte jätte mkt för att få ikull hästen när huvudet kommer i "rätt" vinkel och han har uppenbart tekniken. Desutom ser det ut att vara en känslig häst och han drar i ett bett. Nej menade inte att det är trick träning. Men många tycker att trick träning tex. som att lära hästen ligg är tvång och domderingar, och det är ofta för att dom förknippar denna metod med att lära hästen ligg. Även om det är utifrån två skillda syften. Denna hantering har gett trickträning dåligt rykte (även dålig trickträning i sig har ju det) men det blandas ofta ihop. ## Comment 7 Author: Gyllir http://www.youtube.com/user/500v#p/u/11/E-CkWKonST0 Samma kille, klippet låg på samma sida. Hade jag bara sett detta klipp hade jag tyckt han var jätteduktig! Såg jättefint ut tycker jag. ## Comment 8 Author: ForYourMalice #5 Ja! Det tyckte jag också var bra sagt, precis så resonerar jag också. Jag skull aldrig sätta mig på en häst som jag inte kan kontrollera från marken. ## Comment 9 Author: ForYourMalice #6 Ja, alla är fria att tycka vad de vill. Det viktiga är nog ändå vad hästen har i bagaget när den går därifrån. Jag tror att den här hästen lämnade den här mannen med en positiv upplevelse, även om det var ett svårt moment för honom när han lade ner honom. ## Comment 10 Author: ThunderClap Jag tyckte inte heller det var särskilt trevligt sett emot hästen... Han pratade om tillit, men hur fasiken ska hästen ha tillit till någon som beteér sig på det visset? Tror inte det är tillit, utan underlägsenhet som han får med den metoden. Hästen blev ju fäld egenom att han hade på sele som han drog upp ena benet egenom plus tog bort balansen i halsen genom att ha på stångbett och dra i. Vad har det med naturlitg kroppsspråk att göra :/ Nää, inget för mig. Bara för att han klappar och pratar snällt med hästen när han väll mentalt och fysiskt tryckt ner den i skiten gör juinte upp för vad han gjort. Jag ser hellre någon som ger hästen en kraftig spark när den missköter sig (naturligt språk för hästar), alltså rakt på fysiskt våld än den här typen utav våld som är både fysiskt och psykiskt. ## Comment 11 Author: ForYourMalice #10 Han lär sig att visa tillit för att det händer ju inget. Det är ju inte farligt för honom att ligga ner och han gör inte illa honom medans han lägger ner honom. Han låter ju ingenting hända hästen, när han lagt sig ner så gör han ju bara upplevelsen positiv för hästen. Visst har han stång, men ingen kedja och då blir stången knappt skarpare än ett vanligt tränsbett. Visst var hästen nervös och rädd först, men sen slappnar han ju av när han märker att ingenting händer. När han sitter ovanpå honom sen och pratar med killen som filmar så ligger han ju och tuggar och slickar sig om munnen (han håller inte i tömamrna då fö) och är helt lugn. Om han verkligen var elak och hästen var rädd för honom tror jag att den hade försökt resa på sig när han viftaed med spöt och stod på honom. Han rycker ju till, men försöker ju inte ens resa sig. Jag säger inte att det är det ultimata, men jag tycker verkligen inte att det var hemskt heller. ## Comment 12 Author: Gronstedt En häst har ingen värdighet som kan såras av att den underkastar sig. Att vara ranglåg är ingen skam för en häst. ## Comment 13 Author: ForYourMalice #12 **Exakt.** ## Comment 14 Author: [Borttaget] Tyckte det såg lite hemskt ut.. ## Comment 15 Author: Gyllir #12 Det tror jag visst att de har. En häst som blir "mobbad" i hagen av de andra, kan bli riktigt deppig. Däremot en bra ledare trycker aldrig ner en häst, utan är en självklar ledare som inte behöver ta till våld. att vara ranglåg och att vara mobbad är inte samma sak. ## Comment 16 Author: Animal-3 #15 håller med 15. Och hästar behöver inte lära sig tillit, de vet mkt väl vad det är, det är bara att man måste förtjäna den. ## Comment 17 Author: ForYourMalice Tycker det är intressant att ordet "våld" återkommer här, han använder sig ju inte ens av det? När är han våldsam mot hästen? Bara för att han gör något mot hästens vilja? Det gör väl vi varje gång vi håller på med våra hästar. de får inte äta medans vi hanterar dem, springa fortare än vad vi vill, vara oupmärksamma på oss osv. Är vi elaka då för att hästen inte får göra som den vill? ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 Ena frambenet är ju uppbundet? Sen att han drar ner hästen genom att dra i tyglarna och ett bett som är starkt. Sen går har på hästen och slår med en piska i luften/marken? Han trycker ju bara ner hästen, på det där sättet blir han ju inte vän med hästen ## Comment 19 Author: Animal-3 Skillnaden är att vi inte vill tvinga hästen. Vi vill vara ledare, med respekt och tillit. Ber jag hästen att den inte ska äta ska den ha ett val att lyssna på mig vill den inte det brister det i något jag gör (vilket det gör ibland det är bara jobba vidare). Och det han gör är rent psykiskt våld. Dessutom ett stång bett utan kedja får ju samma hiss effekt som ett hissbett=mkt starkt. Benet är uppbundet och sättet han tar ikull hästen är inget ovanligt. Det är ett sätt att strypa syre tillförseln till hjärnan, det är där för hästen "verkar" lugn. ## Comment 20 Author: Elinormaggan Jag tycker inte hästen verkar lugn när den ligger på marken...han sa ju själv att han trycker ner hästen och den håller sig lugn men hästen rycker i benen och kroppen :S och det kallar inte jag lugn den verkar mer "instängd" den vill springa men han trycker ner den :S ## Comment 21 Author: ForYourMalice #18 Jaha? Och vart ligger smärtan i det? Gör det ont på hästarna när vi håller upp benen när vi kratsar hovarna? Tror inte det där bettet är så starkt som det ser ut, och han tar ju knappt i det.. Ja han slår med en pisk och går på hästen, det gör Jean Francis Pignon också, och jag har aldrig hört att någon kallat honom för en okunnig hästmisshandlare? #19 Jag förstår inte riktigt vad du menar med "brister i det du gör"? Hur är det psykiskt våld? Jag förstår att det kanske ser obehagligt ut men man får ju se det för vad det är, på ett opartiskt plan. Vad det är är att han under ett mycket kort moment får ner hästen på marken, och sen är det bra. sen händer det inget mer. Det är inte som att han sliter ner den med ryck och hårda tag, eller att 3 personer välter omkull hästen. Även om det är han som gör så att hästen lägger sig ner så är det ju hästen själv som gör det, och det går ju relativt smidigt. Förstår faktiskt inte varför alla reagerar så starkt![Obestämd](http://naturalhorsemanship.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 22 Author: Gyllir #21 Det är psykiskt jobbigt för att ligga ner när den egentligen inte vill. Om någon skulle komma och bråtta ner dig på gatan och ställa sig på dig, även om han är skicklig och inte gör dig särskild illa, skulle du väl inte tycka att det var en utmärkt plan att ta en kopp kaffe med honom efteråt? Jag tror att det är därför folk reagerar så starkt, det är iaf därför jag inte gillar det hela. Men jag ser ju att hästarna gillar honom (speciellt i den andra filmen), så jag är lite osäker på honom. ## Comment 23 Author: Birke Såg inge trevligt alls. Förstår inte vad det ska hjälpa med att hålla en häst nere på marken med tvång och göra det obehagligt för den. ## Comment 24 Author: Animal-3 #21 det finns en anledning till att hästen väljer att inte lyssna om du ber den inte beta och den betar endå. Han går på hästen, bara det säger väl en del. Dessutom hästars organ får redan mkt påfrestning av att ligga. Tycker inte någon ska ställa sig på en häst som ligger sen om det är han eller någon annan känd människa bryr jag mig inte i. Det han gör när han lägger hästen är traumatiskt psykiskt för hästen. Som sagt syre brist till hjälnan gör att den lägger sig så "lätt" den blr bedövad, annars hade den nog använda sina krafter till att strida emot. Hästen lägger sig inte frivilligt. ## Comment 25 Author: ForYourMalice #22 Ganska svårt för mig att förstå den situatuionen eftersom jag har Aspergers och får panik om någon människa tar på mig eller ens nuddar vid mig.. Men jag ser det från ett helt opartiskt perspektiv; Gör han hästen illa? - Nej. Blev hästen lugnare? - Ja Lärde sig hästen något? - Ja Är han elak/ har fel motiv med vad han gjorde? - Nej Om jag kontrar din liknelse med en annan; Har du någonsin försökt kommunicera med en människa som är helt hysterisk och okantaktbar så du måste ge personen en örfil för att de ska lugna ner sig och lyssna? Elelr ta tag om axlarna och ruska om dem ordentligt? Jag tror du förstår vad jag menar i alla fall. Så ser jag det som att han gör med den hästen. En engångs förtéelse, som bara behövs göras en gång sedan är det bra. Ser verkligen intget fel alls med det.. ## Comment 26 Author: Animal-3 #25 Gör han hästen illa? - Ja Blev hästen lugnare? - Nej Lärde sig hästen något? - Nej eller ja kanske att människor ska man inte bråka med för man kan råka riktigt illa ut. Är han elak/ har fel motiv med vad han gjorde? - Nej, han talar bra. Kan inte ens påstå att hästen verkar speciellt svår när dom visar den från början. ## Comment 27 Author: Elinormaggan Det finns ju posetivare sett att få en häst lugn osv :)! Utan att stå på den och få den lägga sig ner med ett snöre runt benen :P ## Comment 28 Author: ForYourMalice #26 Hur gör han hästen illa? Varför blev hästen inte lugnare? Varför lärde sig hästen inget? #27 Ja absolut, det håller jag med dig om. ## Comment 29 Author: Animal-3 #28 Hur gör han hästen illa? Han gör den psykiskt illa, att stå på en liggande häst frestar på inte organ och att stoppa syret till hjärnan är inte hälsosamt. Varför blev hästen inte lugnare? Ner trampad och knäckt men inte lugnare i den mån att den kan lita på honom. Varför lärde sig hästen inget? Det är svårt att lära av panik det hästen i så fall lärt sig är att inte bråka med människor för att de kan göra detta mot honom. ## Comment 30 Author: Gyllir #25 Jag har jobbat med att hålla fast och tvinga ner barn med autism. Jag lovar, det var det värsta jag nånsin har gjort och kommer aldrig göra om det! Det är så fel det bara kan bli och barnen blev inte ett dugg bättre! Så ja, jag förstår vad du menar, men nej, jag håller inte med om att det "behövs". Om jag skulle vara hysterisk och min pojkvän (eller vem som helst) skulle ge mig en örfil för att lugna ner mig och få mig att lyssna, herrej\*vlar att han hade fått veta det! Jag skulle istället vänta ut situationen, ha tålamod, utstråla lugn energi för att lugna ner människan (hästen). När den lugnat ner sig, då skulle jag prata med henne och diskutera saken. Ingen kan lära sig något i stressat läge, varken djur eller människor. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #21 Näe, det gör inte ont när vi kratsar hovarna. Men han DRAR ner hästen i bettet, den tappar balansen eftersom den inte kan stödja på ena benet = den ramlar. Hästen ligger ju och sprattlar och nej usch! Det där är fel mot hästen ## Comment 32 Author: ForYourMalice #29 Hur kan det vara farligt att stå på hästen när vi kan rida på den? Seriöst... Det finns många kända hästtränare som står på sin hästar när de ligger ner, har du lika mycket emot dem som mot den här mannen så förstår jag dig, men bara för att det här såg en aning otäckt ut i mångas ögon tror jag att man väljer att förvärra allt han gjorde bara för att man själv skulle gjort på ett annat sätt. Och HUR stoppar han syret till hjärnan? Genom att vika in halsen? Ja, du kanske tyckte att den hästen såg ut att ha panik och var stressad, men jag såg en lugn häst efter ett par minuter. #30 Men det är väl klart som fan att du inte kan hålla fast ett autistiskt barn! Och hästar är inte autistiska barn... Jag har aldrig påstått att det han gör är det bästa sättet, bara att det är ett sätt. Jag skulle inte gjort så, men jag förkastar ej heller att han gör så. #31 Om du tittar noga, så lägger sig hästen ner själv. Det är stor skillnad på att välta en häst och att styra den så den lägger sig. Och hästen sprattlar ju inte en enda gång! Den rycker till när han slår med pisken men det skulle jag också gjort. En häst är ett väldigt stort och kraftfullt djur, om han verkligen var så hemsk mot hästen som alla här verkar tycka, tror inte ni då att den hade försökt fly oavsett om han stod på den eller inte? Det tror jag. ## Comment 33 Author: Birke #32 Hästars organ belastas mkt när dom LIGGER ner, och en gubbe som hoppar runt på ökar såklart belastningen. Hästars organ belastas inte på det sättet när dom står upp. Visst finns det människor som står på sina hästar när dom ligger ner, nu snackar jag om proffesoniella människor jag har sett på tv, men dom hoppar inte runt och hästen är inte fasthåld. Låt mig tilläga att den lugna häst du såg, var en häst i mina ögon som insåg att han inte kunde göra annat än att ligga still. Hästen la sig inte ner sj, den hade inget val då gubben tog balansen ifrån honom,  och även om hästar är sjukt starka djur så kan de inte resa sig om de inte har huvudet fritt - vilket hästen inte hade. Och benen, dom rörde sig i försök att ta sig upp. Min åsikt är att han får använda den här metoden om han tkr att den fungerar, men jag anser att det finns bra mkt mer smidiga sätt och trevligare. ## Comment 34 Author: Birke Jag tror att alla här accepterar den här metoden och inser att den måste fungera positivt på ngt sät som dom är ute efter, men sen ett merparten av dom som har skrivit i tråden inte gillar den spelar inte så stor roll. ## Comment 35 Author: ForYourMalice #33 Jamen isåfall borde man ju inte träna sna hästar till att ligga ner i trickträning heller om det är så belastande för dem.. HAHA va? Han är känd, den där är från en dokumentär som gått på tv!![Tungan ute](http://naturalhorsemanship.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Och ärligt, han hoppar inte.. Och sen så håller han inte fast hästen när det ligger ner. Han har tömmarna i handen ja, men han håller dem inte spända. Jo, den lade sig själv. Den insåg att den inte hade något annat val och då gjorde den det. En häst som blir vält eller DRAGEN omkull har inte lagt sig ner själv. Den där gör det. Det är inte vad han vill göra, men han gör det. Hur hade han inte huvudet fritt? Jag vet att det finns metoder som är bättre och som jag skulle föredra att använda, men jag förkastar absolut inte den här metoden heller. Och den metoden han använder är ju positiv på det sättet att hästen för lära sig att inget händer den när den ligger ner. Aldrig skadar han ju hästen, inte ens när den ska läggas ner. Han pratar ju med den och smeker den och visar att det är ganska trevligt att ligga där och inte alls farligt. ## Comment 36 Author: Birke #35 nu är det så att hästar faktiskt ligger ner i naturligt. Jag såg inget frivilligt i att den låg ner. Tömmen höll emot - i bettet, och där igenom hade hästen inte huvudet fritt. ## Comment 37 Author: ForYourMalice #36 Jag ahr aldrig sagt att den lade sig ner frivilligt, jag sa att den lägger sig SJÄLV. ## Comment 38 Author: ThunderClap #37 På vilket sett anser du att den lägger sig själv när den blir omkull dragen och inte ges något val? ## Comment 39 Author: Birke #37 Hästen lägger sig inte ner, gubben lägger ner hästen. Nu har jag sagt min mening i mina inlägg. ## Comment 40 Author: ForYourMalice #38 Den lägger själv ner bogen och lägger sedan ned sig. hade den blivit omkulldragen hade mannen bara backat och dragit m ed helt såända tömmar tills han lade sig, det är viss skillnad. ## Comment 41 Author: Birke #40 Har du missat att hästens framben var uppbundet? Mannen backade, och drog i tömmarna så att hästen tappade balansen och var tvungen att lägga sig ner. ## Comment 42 Author: ForYourMalice #41 Nej naturligtvis inte. Han släpper ju efter så fort han har lagt ner knät. Sen tar han i tömmen igen så han måste lägga sig. Men han sliter inte enr hästen i backen, den har ju lagt sig ner för egen maskin, även om det är på grund av honom som den gör det. ## Comment 43 Author: ThunderClap #40 Då ser vi väldigt olika saker när vi ser samma film... ## Comment 44 Author: ThunderClap #42 Fast bara för att man inte använder direkt våld betyder det inte att det är snällt gjort. Finns massor med sätt att manipulera kroppen till att göra saker och manipulera psykiskt. Jämför med ryttare som rider rollkur, det är inte direkt våld emot hästen heller, utan hästarna manipuleras långsamt till att gå med på det mer och mer. De tar inte fysiskt direkt skada heller, men det är knappast bra för hästen anser de flesta iallafall. ## Comment 45 Author: ForYourMalice #44 Rollkur tar hästen extremt stor skada av fysiskt, det är verkligen inte samma sak som han gör... Men visst, jag kan absolut köpa att vi inte ser samma saker. Men var bänlig och definiera uttrycket "snällt" för mig, du säger attd et han gjorde inte var "snällt" mot hästen, hur tänker du då? ## Comment 46 Author: ThunderClap #45 Vad jag känner till finns det ingen forskning som säger att rollkur faktiskt är fysiskt skadande för hästen, så är nyfiken på vart du fått den informationen ifrån? Menar med snällt att man gör det på ett vänligt vis emot hästen, hur stressad och dåligt mår hästen under eller efter behandlingen, finns ju stunder då det bästa alternativet kanske inte är så trevligt för hästen för stunden, men kommer göra det bättre långsiktigt. När jag säger att det är snällt så menar jag att det som gjorts gjorts på ett vis som inte skadar hästen på något vis, varken psykiskt eller fysiskt. Är klumpigt uttryckt ifrån min sida med ordvalet snällt då jag nog lägger en ovanlgiare betydelse i det. ## Comment 47 Author: ForYourMalice #46 Jag har hittat det förut när jag skrev en artikel om rollkur, tyvärr så har jag inte sparat den källan men det var lite röngenbilder och exempel på hur skelettet böjs vid rollkur. Har inte läst den här texten men det kan du ju göra om du vill http://www.sustainabledressage.com/rollkur/behind\_the\_vertical.php Man kan inte ha en häst och hela dens liv behandla den enbart "snällt" så som du menar, ibland måste man säga åt dem vad som är rätt och fel, vad som är okej eller inte okej. Och jag tycker inte att det är någon större mental skillnad för hästen om man väljer att göra det genom att rycka i ett grimskaft eller lägga ner den. Men det är ju bara min åsikt, och jag kräver absolut inte at du ska dela den. Jag förklarar bara hur jag ser på saken. ## Comment 48 Author: ForYourMalice #46 Jag har hittat det förut när jag skrev en artikel om rollkur, tyvärr så har jag inte sparat den källan men det var lite röngenbilder och exempel på hur skelettet böjs vid rollkur. Har inte läst den här texten men det kan du ju göra om du vill http://www.sustainabledressage.com/rollkur/behind\_the\_vertical.php Man kan inte ha en häst och hela dens liv behandla den enbart "snällt" så som du menar, ibland måste man säga åt dem vad som är rätt och fel, vad som är okej eller inte okej. Och jag tycker inte att det är någon större mental skillnad för hästen om man väljer att göra det genom att rycka i ett grimskaft eller lägga ner den. Men det är ju bara min åsikt, och jag kräver absolut inte at du ska dela den. Jag förklarar bara hur jag ser på saken. ## Comment 49 Author: [Borttaget] #32 hästen sprattlar visst när den ligger ner. Hästen la sig inte ner själv, utan den tappar balansen.. Jag tycker bara att det är fel att göra sådär mot hästen eftersom det är påfrestande för organ och sen att en gubbe ska strutta omkring. nej, jag tycker han gör fel ## Comment 50 Author: ForYourMalice #49 Han sprattlar inte en enda gång! När han lägger sig så åker benn upp lite av skälva rotationskraften, sen rycker han bara till av ljudet från pisken, **inte en enda gång sprattlar han.** Ja, han inser att han håller på att tapap balansen och lägger sig ner. Angående att han skulle förstöra hästens organ, han står ju bara på bakdelen och på framdelen, aldrig mit på magen eller över organen, han står bara på muskler och skelett. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Jag har inte sagt att han förstår organen, men att det är påfrestande för dom ## Comment 52 Author: Gronstedt #15: En häst som blir mobbad blir deppig för att den inte får vara i fred och inte får vara med - inte för att dess värdighet har blivit kränkt. Ni som pratar om att man "misshandlar hästar psykiskt" - det GÅR inte att misshandla en häst psykiskt. De fungerar inte så. Man kan göra vad som helst med en häst som inte skrämmer den eller orsakar den smärta eller fysiskt obehag, och när man är klar så är den lika glad. Man kan lära hästen att acceptera obehag genom att visa att man är en person att lita på och genom att visa att obehaget går över och då får man beröm och belöning. Precis det gör mannen i filmen. Som han säger. har gör låter hästen genomgå något riktigt läskigt, men hela tiden utan att det gör ont och utan att det blir riktigt skrämmande. Och hästen lär sig att det var inget farligt. Den har givit efter och lytt order fast det var läskigt och ingenting farligt hände! Den har lärt sig att lita på människan. Det är ett ruskigt stort ansvar att ta på sig, men det skadar inte hästen. Min häst avskyr när man ska göra rent spenarna. Men om jag är trygg och lugn och står tryckt nära henne så accepterar hon obehaget, för att hon vet att det är läskigt, det kittlas, det är blött - men min människa säger att det måste göras, så då köper jag det och står ut. Det är ännu ett exempel på det ni kallar psykisk misshandel. Men det är det inte - det är tillit. ## Comment 53 Author: ForYourMalice #52 Väl talat. ## Comment 54 Author: Gyllir #52 Håller med om att man kan lära hästen att acceptera obehag, men det är inte samma sak som att "misshandla den psykiskt". Typiska exempel på hästar som enligt mig är "psykiskt misshandlade" är hästar som väver, som suger luft, som går runt runt i boxen, som inte får vara med andra hästar osv. Det har inget med tillit att göra. ## Comment 55 Author: ForYourMalice #54 Hästar som har stereotypa betéenden för att de inte får utlopp för sina naturliga behov? ## Comment 56 Author: ThunderClap Funderade lite förrut och kom att tänka på filmklippen på en amrikan? som höll på med kapplöpningshästar och fälde de på samma vis som denna. De såg däremot mkt mer dramatiskt ut då hästarna var uppe i varv mer, men man ser den psykiska processen mer, att det gör att hästarna ger upp och blir passiva. [Denna tex ](http://www.youtube.com/watch?v=M6NUnAoRNLc) Undrar vad ForYourMalice anser om det? För det är samma teknik och med samma anledning/tankesett som det görs... ## Comment 57 Author: ForYourMalice #56 Jag gillade inte hur han betedde sig för att hans enda mål var ju att lägga ner den där hästen till varje pris. Han gjorde ingenting med den innan, han tom leder den på ett väldigt dumt sätt, drar alltid i grimskaftet och ska gå bakom huvudet på hästen, tom senare när hästen försöker gå bakom honom. Och den där hästen är galet stressad, och den var det innan de började försöka få ner honom. Skillnaden mot klippet jag postade är att beduinen jobbade med hästen innan och fick bra kontakt. Den hästan var inte stressad när han skulle lägga ner honom, den var lugn, och eftersom han band upp benet på den så gick det smidigare också. Själva nedliggandet gick snabbt och smidigt och han drog inte alls den hästen i munnen på ett sätt som var ens i närheten av vad den där jockeyn gjorde. Och den hästen var inte alls livrädd eller stressad när han låg ner, bara spänd vilket gick över. Han svettade inte ens. När han väl låg ner så gjordes upplevelsen till något positivt. Ingenting hände honom, han fick beröm och klappar. Klippet du postade visar en man som inte vill jobba med hästen nånting för att få en bra komminukation, bara lägga ner den så fort som möjjligt. Hästen var stressad och rädd redan innan han försökte med det och blev bara mer stressad och rädd till den gräns att han blev helt apatisk. Nedläggningen tog extremt lång tid och var på så sätt mer plågsam för hästen eftersom han var så otroligt stressad. Jockeyn släppte aldrig efter på trycket i tyglarna när han gjorde rätt, utan håll bara i lika hårt hela tiden. Alltså ingen eftergift som belönar önskat betéende. När han väl låg ner så visst, ingenting hände honom men han var så otroligt rädd och skärrad, och hade han fått ligag där tills han lugnat ner sig så kasnke det hade varit en någotlunda mer positiv upplevelse. Han fick aldrig något beröm, det såg ut som att jockeyn gick fram och klappade honom men han rätade bara till bettet. Hans handling var helt meningslös och hästen lärde sig inte nånting, förutom att vara rädd. Han var rädd hela tiden och fick aldrig en chans att lugna ner sig. Då lär man sig inget. Det ser jag i alla fall när jag tittar på de olika klippen. ## Comment 58 Author: ThunderClap Jag håller med dig på delar och inte alls på vissa delar, för för mig så är det i grund och botten detsamma de gör, men jätte intressankt att läsa hur du resonerar :) ## Comment 59 Author: ForYourMalice #58 Jag tror att många i den här tråden tror att den metoden som beduinen använder sig av är något som jag tycker är bra och skulle kunna tänka att använda mig på min egna hästar, men så är inte fallet! Jag tycker absolut att det finns andra vägar att gå, och jag skulle inte göra så mot en häst jag tränar. Men ofta när man ser såna här filmer så är det så våldsamt och meningslöst, som med jockeyn. Anledningen till att jag lade upp den här filmen var för att jag tyckte att det var där den här killen stod ut i mängden, han hade liksom inte alls samma approach mot hästen. Han är lugn och metodisk och har ett någorlunda vettigt syfte och han vet vad han gör hela tiden, och det sker under kontrollerade former. Hästen är lugn, han är lugn. Hästen är lugn när övningen är över. Det var liksom lite så jag tyckte att det var ett annorlunda sätt att lägga ner en häst på. Jag tycker inte att han är våldsam eller gör illa hästen. Han välter den inte med ren råstyrka och jag tycker inte att han på något sätt "kuvar" hästen. Jag har en förmåga att kunna se väldigt objektivt på saker och händelser, och jag tycker att han var duktig. Det tycker jag inte att jockeyn var. Han var väldigt ometodisk och ologisk i sina handlingar och jag tror inte att hästen hade en suck att fatta vad han försökte få den till att göra elelr vad han krävde av hästen. ## Comment 60 Author: SandyBell Gränsen gick när han tog fram spöet och ställde sig på hästen och började svinga runt det.